#81 Deine Stimme verrät mehr über Dich, als Dir vielleicht lieb ist!

00:00:04: Herzlich willkommen zu Professionell Auftreten, dein Podcast

00:00:07: für die gelungene Präsentation.

00:00:10: Souverän, glaubwürdig und begeisternd auftreten, deine Botschaft zielsicher

00:00:15: anbringen, mit Leichtigkeit Lampenfieber, kritische Fragen und andere

00:00:20: Stolpersteine überwinden. Darum geht's.

00:00:23: Ich bin Silvia B. Pitz und freue mich auf dich.

00:00:26: Herzlich willkommen!

00:00:33: Unsere Stimme ist immer dabei.

00:00:35: Praktisch und manchmal ziemlich verräterisch.

00:00:38: Denn noch bevor wir unseren brillanten Gedanken zu Ende formuliert haben,

00:00:43: hat unser Gegenüber längst einen Eindruck: souverän oder unsicher?

00:00:48: Zugewandt oder distanziert?

00:00:51: Glaubwürdig oder irgendwie nicht ganz stimmig?

00:00:55: Mein heutiger Gast beschäftigt sich seit Jahrzehnten genau mit dieser Wirkung.

00:01:00: Arno Fischbacher war Schauspieler, Theaterdirektor und Medienmanager,

00:01:06: bevor er sich als Coach, Trainer und Speaker auf die Macht

00:01:10: der Stimme spezialisiert hat.

00:01:13: Mit seiner Methode Voice Awareness verbindet er Stimme, Sprache,

00:01:18: Körpersprache und innere Haltung, besonders dort,

00:01:23: wo es kommunikativ anspruchsvoll wird.

00:01:26: Auf der Bühne, im Meeting, in Verhandlungen oder vor der Kamera.

00:01:31: Und weil Arno und ich beruflich durchaus in ähnlichen Gewässern unterwegs sind,

00:01:36: möchte ich heute ein bisschen genauer hinschauen mit ihm zusammen.

00:01:40: Was macht eine Stimme tatsächlich souverän?

00:01:43: Was kann man trainieren?

00:01:45: Wo wird Stimmtechnik zur Masche?

00:01:48: Und was passiert mit unserer Stimme, wenn es wirklich ernst wird?

00:01:52: Lieber Arno, herzlich willkommen bei professionell auftreten.

00:01:55: Schön, dass du dabei bist. Ich freue mich sehr.

00:01:58: Es ist mir eine große Freude, bei dir zu Gast zu sein, Silvia.

00:02:01: Grüß dich! Grüß dich!

00:02:03: Wir haben im Vorgespräch schon ein bisschen gesagt,

00:02:05: wir beide haben ja ähnliche Gewässer, in denen wir fischen sogar.

00:02:10: Aber wir haben überhaupt kein Problem damit, uns zu unterhalten, denn

00:02:15: wir beide haben ja auch das Interesse, dass unsere Coachees

00:02:20: besser werden beim Auftritt.

00:02:22: Und da kann es fast gar nicht genug Coaches geben.

00:02:25: Oder wie siehst du das?

00:02:27: Ja, das ist ein guter Punkt und ich denke, es beschäftigen sich noch immer viel zu

00:02:34: wenige Führungskräfte, Selbstständige mit ihrer Wirkung.

00:02:40: Die überlegen zwar Strategien, und wenn du,

00:02:43: wenn ich heute mit jemandem spreche, mit dem Kunden von mir spreche,

00:02:47: in allererster Linie geht es immer um das: Wie soll es funktionieren?

00:02:52: Wie sage ich das? Wie formuliere ich es?

00:02:54: Du weißt schon, also wie bringe ich mein Thema rüber?

00:02:58: Aber welche Wirkung der Mensch ausstrahlt in dem Moment, in dem er den Raum betritt,

00:03:03: also da reden wir ja noch gar nicht von dem Moment, in dem jemand den Mund öffnet,

00:03:09: die entgleitet uns, weil das eigene Verhalten

00:03:14: ja für jeden Menschen das Selbstverständlichste der Welt ist

00:03:18: und wir dadurch wenig Distanz zur eigenen Wirkung

00:03:24: haben, wenn wir nicht genau dort professionell den Blick drauf werfen

00:03:29: und Kriterien dafür entwickeln.

00:03:32: Ganz genau so ist es ja.

00:03:33: Also du bist ja jemand, der das Jahrzehnte macht schon,

00:03:37: und du beschäftigst dich seit Jahrzehnten hauptsächlich mit der Stimme, natürlich

00:03:41: auch mit Körperhaltung und so weiter.

00:03:43: Wenn du jetzt einen Menschen triffst oder normalen Menschen zuhörst,

00:03:48: kannst du dann überhaupt diese Analysefähigkeit

00:03:52: ausschalten oder analysierst du sofort?

00:03:57: Das ist eine schöne Frage, Silvia.

00:04:01: Es ist ja auch so gewesen heute, als wir uns— also wir kennen uns

00:04:07: beruflich aus der Distanz, oder?

00:04:10: Und wie funktioniert das?

00:04:12: Man trifft sich auf LinkedIn, man liest voneinander in erster Linie,

00:04:16: man ist neugierig, also da geht es um Inhalte, man tauscht sich aus.

00:04:20: Aber der Moment, wo wir heute vor der Kamera aufeinandergetroffen sind.

00:04:27: Das ist für mich so ein Moment, nach dem du heute fragst.

00:04:31: Und es ist weniger die Analyse, weil Analyse würde ja heißen bewerten,

00:04:35: also analysieren, bewerten, drüber nachdenken.

00:04:40: Ich genieße den Moment. Schön.

00:04:42: Also ich habe riesengroßes Vergnügen dabei, Menschen zu lauschen

00:04:48: und einfach den ganzen Menschen hinter dieser Stimme wahrzunehmen.

00:04:52: Und dann mache ich mir ab und zu Gedanken, und zwar weil ich Potenziale höre.

00:04:58: Es ist so, als würde ich das hören, was noch nicht da ist.

00:05:02: Und dort wird es für mich interessant.

00:05:05: Ja, das ist ja— das klingt gut, das Hören, was noch nicht da ist.

00:05:08: Schön, das klingt toll.

00:05:10: Wann hast du denn zum ersten Mal begriffen, dass Stimme viel mehr ist

00:05:14: als schön sprechen in Anführungszeichen?

00:05:18: Ja, das liegt schon sehr lange zurück.

00:05:20: Du hast es ja in der Anmoderation kurz angedeutet.

00:05:24: Ich habe, ich habe ja so ursprünglich mal einen ganz klassischen Beruf gelernt.

00:05:28: Ich bin Goldschmiedemeister, aber als ganz junger Mann mal

00:05:30: Schulabbrecher sozusagen und habe mir einen Beruf gesucht,

00:05:33: der mich fasziniert hat.

00:05:35: Und in dieser Zeit habe ich meine ersten Schritte im Theater gemacht,

00:05:38: sehr zufällig auch, und es ist entstanden.

00:05:41: Und dann stehst du auf der Bühne und bist mit allem Möglichen konfrontiert.

00:05:45: Und da steht im Vordergrund: Was machst du?

00:05:47: Wie geht es dir? Wie tust du es?

00:05:50: Und erst nach Jahren habe ich erleben können,

00:05:56: habe ich wahrnehmen können, welche unfassbare Auswirkung

00:06:02: dieses Phänomen Stimme hat.

00:06:06: Wenn du auf der Bühne bist und du hast einen Zuschauerraum und da

00:06:09: sind 200 Menschen drinnen.

00:06:11: Es ist dunkel, du siehst niemanden, aber du hörst,

00:06:17: wie die Menschen mit dir leben, wie sie atmen oder den Atem anhalten oder wie sie—

00:06:24: also das ist so wie ein Körper, wie so ein menschlicher Körper, ein

00:06:26: großer, der mit dir den Moment gestaltet.

00:06:30: Und das, was uns verbindet, ist die Stimme.

00:06:34: Das ist wirklich ein Plädoyer für die gute Stimme oder für die,

00:06:39: für die Beachtung unserer eigenen Stimme.

00:06:42: Die Awareness, wie es so schön neudeutsch heißt.

00:06:45: Ja, in deiner Frage steckt allerdings hier dann noch eine Frage dahinter.

00:06:49: Und auch die hat mich damals durchaus auch betroffen gemacht.

00:06:54: Ich habe auch erlebt als Schauspieler, was passiert, wenn man sich in

00:06:57: das verliebt, was man da kann.

00:07:00: Und ich hatte großartigerweise Menschen auf der anderen Seite,

00:07:06: also in der dritten Reihe im Theater, dort wo die Regisseure sitzen.

00:07:11: Der Mann, der lange Jahre mein Mentor war im Theater.

00:07:14: Georges Ourthes hieß er, ein Schauspieler, ist schon verstorben, Schauspieler,

00:07:17: Regisseur, der lange Jahre der Leiter des Theaters war, in dem ich gelernt habe.

00:07:22: Und der hat mich da immer sehr behutsam begleitet an der Gratwanderung zwischen:

00:07:28: Wie großartig fühle ich mich und wie klingt es und wie gut kann ich es steuern?

00:07:34: Und weißt du, wie toll ist es, was man da kann?

00:07:41: Und dem anderen, nämlich das, was du

00:07:44: mit deinem Instrumentarium in den Menschen berühren kannst,

00:07:48: was aus dem entstehen kann.

00:07:50: Ja, ja, das ist so.

00:07:52: Natürlich ist jeder Schauspieler, jeder, der auf der Bühne steht,

00:07:56: der gern auf der Bühne steht, oder diejenige ein Stück

00:07:59: weit narzisstisch geprägt.

00:08:02: Aber es gibt natürlich eine Gratwanderung zwischen dem

00:08:06: malignen Narzissmus, würde ich jetzt als Psychotherapeutin

00:08:09: sagen, ja, und demjenigen dienenden den Narzissmus,

00:08:13: der dann auch sagt: Ich möchte gerne auch das Publikum begeistern und nicht nur,

00:08:17: weil ich da oben stehe, sondern weil ich etwas zu sagen habe.

00:08:21: Das finde ich besonders wichtig, weil das ist auch so mein Fokus,

00:08:25: mein Antreiber, Arno, dass ich sage: Es gibt ja Menschen,

00:08:29: die stehen nicht so gerne auf der Bühne, die haben aber tolle Dinge zu sagen.

00:08:34: Und die unterstütze ich sehr, sehr gerne, dass sie die Kraft und den Mut entwickeln,

00:08:41: auf die Bühne zu gehen und ihre Botschaft wirklich mitzuteilen?

00:08:45: Weil Laute gibt es ja schon genug, das wissen wir.

00:08:48: Ja, ja, das ist ein, das ist ein interessanter Punkt, Silvia,

00:08:55: denn es gibt ja auch jene Führungskräfte oder Menschen, die vorne stehen,

00:09:01: die wissen, dass sie gut sind.

00:09:03: Und die dadurch aber auch Distanz erzeugen.

00:09:07: Ja, absolut.

00:09:09: Ja, und das zeigt schon, also das, was du ansprichst, ich nicke da innerlich

00:09:16: sehr deutlich, weil wir haben ja mit ganz unterschiedlichen Menschen zu tun.

00:09:20: Wahrscheinlich du auch.

00:09:21: Also das sind die, das sind die einen, die sind quasi Rampensäue,

00:09:25: sagt man im Theater, oder die haben da überhaupt keine

00:09:28: Schwierigkeiten, sich hinzustellen, und die können es, und sie

00:09:32: sondern sich auch ein bisschen in dem.

00:09:34: Und da ist wahrscheinlich unsere Aufgabe, bewusst zu machen, was an Reaktanz oder an

00:09:40: innerer Abwehr sie genau dadurch in den anderen schaffen, in den Zuhörern,

00:09:44: in ihrem Team, in wer immer es ist, in den Kunden.

00:09:49: Oder die andere Seite, die unglaublich viel Potenzial haben,

00:09:53: oft ganz— ich habe gerade in einem Coaching so etwas erlebt, eine junge Naja,

00:09:57: jung, also ja, also Führungskraft in einer Privatbank,

00:10:03: die also ganz sicher großartige Dinge tut, sonst wäre sie nicht in dieser Position.

00:10:10: Aber in ihrer Rolle, in der ich sie begleitet habe als

00:10:12: Moderatorin einer Kundenveranstaltung für ihr Unternehmen,

00:10:17: dann deutlich zum Ausdruck bringt, wie unwohl sie

00:10:21: im Innersten in dieser Situation ist und wie viel Schutzbedürfnis ihr Organismus

00:10:26: zeigt, körpersprachlich, stimmlich, obwohl innerlich die Kompetenzen

00:10:34: alle zum Bersten da sind, sozusagen, aber es sich noch nicht Bahn brechen darf.

00:10:42: Also irgendwo so die Erlaubnis, die innere Erlaubnis, sich

00:10:45: auch in dieser Kompetenz zu erleben, körperlich, stimmlich, im Ausdruck

00:10:52: noch nicht zur Verfügung steht.

00:10:56: Also diese, ich glaube, es ist eine Erlaubnis.

00:10:59: Die hier nötig ist oder wünschenswert ist.

00:11:03: Ja, das ist erstaunlich, wie du das ausdrückst.

00:11:05: Eine Erlaubnis, eine Erlaubnis, die die Person sich selber gibt, auf der Bühne

00:11:10: wirklich scheinen und strahlen zu dürfen.

00:11:12: Wobei es gibt natürlich auch wieder einen Unterschied.

00:11:13: Das finde ich das Interessante, dass auch Menschen, die dann als

00:11:18: Moderator oder in der Rolle der Moderatorin zu uns kommen,

00:11:23: das Thema habe ich auch, dass die ja wirklich auch erst mal für

00:11:27: sich klar haben dürfen: Was bedeutet denn moderieren auf der Bühne bei einer

00:11:32: Kundenveranstaltung, bei einer Firmenveranstaltung

00:11:34: oder bei einem großen Gala-Event?

00:11:36: Das ist ja ein Unterschied, ob ich jetzt selber vortrage oder ob

00:11:39: ich ein Moderator, eine Moderatorin bin.

00:11:43: Auch das ist eine Aufgabe, die wir als Coaches den Coachees

00:11:49: durchaus vermitteln dürfen.

00:11:52: Es ist im Grunde ja Rollenbewusstheit, was du hier ansprichst.

00:11:57: Ganz genau.

00:11:58: Also etwas, was ja auch im Führungsalltag oft übersehen wird.

00:12:01: Oh ja.

00:12:02: Ja, also in welcher Rolle befinde ich mich gerade?

00:12:06: Oder wo im Ablauf eines Projektes setze ich mich wie ein,

00:12:11: um welches Ergebnis zu generieren?

00:12:14: Und wenn man da immer mit demselben Selbstverständnis reingeht und sagt,

00:12:17: ich bin so und so der, der ich bin, und ich mache das, wie ich es mache,

00:12:21: wird sehr oft übersehen, dass dieser Rollenwechsel eine ganz,

00:12:24: ganz große Qualität haben kann. Ja.

00:12:27: Und wie würdest du sagen, würde sich das stimmlich äußern, Arno?

00:12:32: Denn wenn sich jetzt jemand wirklich bewusst ist und eben nicht sagt, mei,

00:12:36: so bin ich halt, nehmt mich, wie ich bin, ist vielleicht nicht die beste Idee,

00:12:41: sondern auch mal wirklich sich bewusst zu machen,

00:12:43: ich bin jetzt in dieser Rolle des Veränderers,

00:12:46: des Change Managers zum Beispiel.

00:12:48: Haben wir ja sehr viel heutzutage.

00:12:50: Aber welche Macht, du sagst ja auch, Stimme ist unbewusste Macht.

00:12:54: Wie kommt da die Stimme ins Spiel?

00:12:58: Wenn du jemanden, nehmen wir das Beispiel auf der Bühne, du hast jemanden,

00:13:02: der steht auf der Bühne und will in einer Change-Situation,

00:13:08: es ist ein Townhouse oder irgendwie so ein Meeting, und will eine

00:13:15: wahrscheinlich nicht besonders geliebte Maßnahme motivierend zu Gehör bringen.

00:13:24: Wenn du dir diese Situation plastisch vorstellst,

00:13:28: was ist denn das, was den stimmlichen Ausdruck dieses

00:13:30: Menschen in dem Moment wahrscheinlich beeinflussen wird?

00:13:34: Es ist auf der einen Seite die Vorahnung, wie es ankommen wird.

00:13:40: Also es ist wahrscheinlich so eine kleine Angst vor der Ablehnung,

00:13:44: die mehr oder weniger unbewusst sich äußert in Körperspannungen,

00:13:48: in Spannungen in der Stimme.

00:13:50: Unter Umständen führt es dazu, dass der Mann, die Frau auf der Bühne zu

00:13:56: schnell sprechen wird, weil die innere Spannung antreibt.

00:14:00: Und in dem Moment, in dem du wenig Wahrnehmung hast für das,

00:14:05: was du da gerade tust beim Sprechen, äußert sich jede innere Anspannung zu 100%

00:14:12: im stimmlichen und sprecherischen Ausdruck.

00:14:16: Und wenn du es nicht wahrnimmst, also selbst keine Kriterien dafür hast,

00:14:21: dein Organismus, deine Körperwahrnehmung dir nicht meldet, was gerade ist,

00:14:25: dann lässt du es einfach laufen.

00:14:27: Und dann ist im Grunde ist es das, was wir so oft vorne

00:14:32: auf der Bühne sehen und wahrnehmen.

00:14:35: Menschen, die mit, mit großem Anliegen und mit

00:14:39: großem inneren Wollen sprechen, aber oft genau das

00:14:45: Gegenteil von dem erzeugen.

00:14:46: Also wenn jemand da vorne steht und motivierend wirken will

00:14:51: und im Grunde eine Mauer erzeugt und letztlich das verstärkt,

00:14:57: wovor er ohnehin schon Angst hatte, nämlich die Ablehnung, die

00:15:02: vorher unterschwellige Ablehnung, sich dann wirklich äußert in den Fragen,

00:15:07: in den Zwischenrufen, in den oder im Schweigen.

00:15:11: Dann haben wir genau die Situation, die wahrscheinlich du und ich,

00:15:15: die wir dann im Coaching bearbeiten und anschauen, wie lässt sich das anders tun?

00:15:20: Das heißt, die Stimme transportiert immer, was im Menschen da ist.

00:15:25: Die Einstellung, das Rollenbewusstsein, die Selbstwahrnehmung,

00:15:31: also das Maß der Selbstreflexion ist Einer von 4 K.O.-Kriterien

00:15:39: im stimmlichen Ausdruck.

00:15:41: Was sind die anderen 3?

00:15:43: Das wollen wir natürlich jetzt gleich wissen.

00:15:46: Ja, nach deinem System.

00:15:48: Wenn du, wenn du jemanden sprechen hörst, du siehst jemanden,

00:15:53: der steht da und spricht.

00:15:55: Wenn wir bei diesem Punkt noch ganz kurz bleiben, dann weißt du instinktiv in

00:16:00: Sekundenbruchteilen, ob du mit diesem Menschen persönlich

00:16:04: näher bekannt werden wolltest oder nicht.

00:16:07: Ja, ob die grundsätzliche Möglichkeit bestünde, ist ja oft nicht angesagt.

00:16:13: Aber sagen wir mal, ob irgendwie so eine Art Sympathiefaktor möglich wäre.

00:16:18: Und das, was dahinter steckt, ist in der Regel der Empathie- oder

00:16:23: Selbstempathieausdruck der Stimme.

00:16:26: Denn die Stimme drückt im Grunde in jeder Sekunde des Sprechens

00:16:30: die innere Bereitschaft, Zum Zuhören aus während des Sprechens.

00:16:35: Klingt paradox.

00:16:37: Klingt paradox. Genau.

00:16:38: Während ich spreche, drücke ich schon aus, ob ich zuhören will.

00:16:43: Das ist interessant.

00:16:44: Also ob du innerlich, ob du dir Gedanken über deine Zuhörer

00:16:48: machst, ob du, ob du bereit bist, jemanden wahrzunehmen während des Sprechens.

00:16:53: Das drückt der Klang, die Tonalität, das Obertonspektrum, das

00:16:57: Klangspektrum deiner Stimme verrät das.

00:17:01: Und das ist überall dort.

00:17:03: Also das ist zum Beispiel im Key Account, ich habe sehr viel im Sales trainiert.

00:17:07: Wenn du jetzt eine Key-Account-Situation hast und du hast einen Kunden, du weißt,

00:17:12: ja, also frühestens in 10 Jahren verkaufst du das nächste Investitionsgut,

00:17:18: und deine Aufgabe als Key Accounter ist jetzt 10 Jahre lang, mit diesem

00:17:21: Menschen irgendwo in Kontakt zu bleiben.

00:17:23: Na, worüber sollst du reden?

00:17:25: Du kannst ihm nichts verkaufen.

00:17:26: Ja, also es muss eine persönliche Beziehung bestehen,

00:17:29: dass der Mensch überhaupt das Telefon abhebt, wenn du anrufst, oder bereit ist

00:17:33: in Kontakt zu sein.

00:17:35: Und da braucht es diese innere Bereitschaft, den anderen Menschen als

00:17:39: Individuum wahrzunehmen, eine gewisse Neugier auf den Menschen zu

00:17:43: haben, also Menschen zu mögen, gewissermaßen.

00:17:47: Ja, das ist ja schön.

00:17:49: Ja, das ist schön.

00:17:51: Ein wesentliches Kriterium, das ich jetzt versuche,

00:17:55: gerade einzuschalten, das ist das Dominanzattribut.

00:18:00: Also wie lenkungsstark ist deine Stimme.

00:18:05: Ja, da hört man viel mehr Druck dahinter.

00:18:09: Also wie viel Wollen wahrgenommen zu werden,

00:18:12: wie viel Lust am Lenken der Aufmerksamkeit, wie viel Energie im Grunde

00:18:18: steckt hinter deinem stimmlichen Ausdruck.

00:18:23: Allerdings Vorsicht, das lässt sich auch übersteuern.

00:18:29: Denn wenn das überzogen ist, dann hast du Reaktanz pur.

00:18:34: Ja, das merkt man sofort. Genau.

00:18:36: Du kannst aber nicht weghören.

00:18:39: Das stimmt. Das stimmt.

00:18:40: Und manche benutzen das ja genauso, dass man nicht weghören kann.

00:18:44: Aber es gibt so einen inneren Widerstand sofort.

00:18:47: Ja, absolut.

00:18:48: Da ist der, der, der blinde Widerstand ist in Sekundenbruchteilen da.

00:18:52: Der Körper reagiert.

00:18:53: Da hast du noch nicht mal verstanden, um was es geht.

00:18:56: Das ist das Spannende bei der Stimme.

00:18:58: Dass der Körper sofort oder die Zuhörerinnen und Zuhörer

00:19:01: sofort reagieren und wissen.

00:19:03: Also ich sage immer, es ist so ein Störgefühl da,

00:19:06: man kann es vielleicht gar nicht fassen, es kommt vielleicht gar nicht ins

00:19:09: Bewusstsein, aber man geht raus mit einem Störgefühl und es ist irgendwie

00:19:14: nicht stimmig gewesen.

00:19:16: Das ist ja unsere schöne Sprache, zeigt ja auch immer wieder

00:19:21: durch die Ausdrücke, dass das dann irgendwie passt oder nicht.

00:19:25: Genau, in der Übereinstimmung steckt die Stimme drin.

00:19:29: Ja, auch Ja, ja.

00:19:31: Also das Dominanzattribut ist quasi der Führungswunsch,

00:19:35: der hinter der Stimme steckt.

00:19:37: Wie ausgeprägt ist der?

00:19:38: Auch Lebensenergie ist da dahinter.

00:19:41: Ja, gar nicht weit davon entfernt ist das der Aspekt der Spannung,

00:19:49: also der Ängste, der Angstvermeidung, der inneren Vorsicht, über die man mit

00:19:58: Kraft drübergeht in der Kommunikation.

00:20:03: Das kann sein, Zeit, ganz banale Dinge, Zeitdruck.

00:20:07: In vielen Präsentationen habe ich das Gefühl, Menschen reden sich um Kopf und

00:20:11: Kragen, weil sie das Gefühl haben, sie müssten in den 40 Minuten

00:20:17: alle 540 Folien herunterarbeiten.

00:20:21: Und sie wissen so viel und sie wollen das alles hinüberbringen und so weiter.

00:20:28: Und schon entsteht stimmlicher Stress, der sofort hörbar wird.

00:20:34: Die Stimme wird höher, deutlich enger.

00:20:37: Und wieder ist da etwas im Klang, was uns körperlich im Grunde widerstrebt.

00:20:44: Es wird selten, also geschulten Ohren ist es schnell bewusst.

00:20:49: Und ich kann mir vorstellen, dir geht es ähnlich,

00:20:51: wenn du jemanden anschaust, der gerade auf der Bühne spricht

00:20:54: oder am Bildschirm etwas präsentiert.

00:20:57: Du hast in Sekundenbruchteilen den Status dieses Menschen erfasst aus deiner

00:21:02: Coach-Erfahrung heraus.

00:21:05: Und da fielen einem dann alle möglichen Anregungen ein, die man geben könnte.

00:21:11: So ist es ja. Genau.

00:21:13: Also diese kleine Anspannung, das kommt jetzt sehr auf die Situation

00:21:17: drauf an, aber sie äußert sich immer stimmlich in der

00:21:21: Sprechgeschwindigkeit, in der Tonhaltedauer der Vokale,

00:21:25: also in allen möglichen kleinen Attributen,

00:21:29: Von denen der Mensch normalerweise überhaupt nicht weiß, dass sie existieren.

00:21:32: Aber unbewusst nehmen wir das höchst präzise wahr.

00:21:36: Und das ist so spannend, lieber Arno, dass wir das wahrnehmen.

00:21:40: Du bist jetzt einer, der perfekt geschulte Ohren hat, mit Sicherheit.

00:21:45: Und wir haben das im Prinzip nicht.

00:21:50: Aber wir haben, wie schon gesagt, ein Störgefühl, wenn wir jemand sprechen

00:21:54: hören, der genau diese Attribute zeigt, die du so schön jetzt dargestellt hast.

00:21:59: Was kann denn jemand tun, statt jetzt einfach nur in

00:22:04: Anführungszeichen nur langsamer zu sprechen, sich weniger Folien vorzunehmen,

00:22:08: vielleicht nicht 480, sondern 478?

00:22:13: Ja, also was?

00:22:14: Spaß natürlich.

00:22:15: Was kann jemand tun, um präsenter zu sein mit der Stimme?

00:22:20: Ganz konkret.

00:22:23: Ja, es ist eine schöne Frage und ich kann mir vorstellen, dass

00:22:28: die Menschen, die uns jetzt beim Sprechen zuhören, ganz sicher im Laufe ihrer

00:22:32: Karriere in der einen oder anderen Ausbildung oder in dem einen oder anderen

00:22:37: Rhetorikkurs so Praxis, die üblichen Praxistipps zum Thema Stimme

00:22:41: so mitbekommen haben, dass man langsamer spricht,

00:22:45: dass man Pausen macht beim Sprechen, dass man sich aufrecht hinstellt und ich

00:22:49: weiß nicht was, weißt du, diese üblichen Dinge.

00:22:51: Ja, da muss ich jetzt schnell einhaken.

00:22:54: Merk dir bitte, was du sagen wolltest.

00:22:55: Ist ja eh dein Fachgebiet, aber ich finde, es passt jetzt so gut.

00:22:58: Entschuldige, wenn ich da reinhake, aber ich finde, es passt gerade so gut.

00:23:00: Ja, es gibt ja diese— bitte nicht schon wieder Pseudo-Empfehlungen,

00:23:04: so von wegen Korken im Mund oder die Leute sich in Unterwäsche vorstellen.

00:23:08: Ich fand das immer schrecklich.

00:23:10: Ja, es ist so schrecklich.

00:23:13: Was hast du denn da schon gehört, wo du immer die, wie gerade eben,

00:23:17: die Hände über dem Kopf zusammenschlägst?

00:23:19: Ja, also es gibt auch sowas wie Hintern zusammenkneifen, dann wirst du präsent.

00:23:23: Und also alle diese Dinge, bitte tu es nicht.

00:23:27: Also, und vor allem, es ist gut gemeint.

00:23:32: Und diese Empfehlungen, die liest du immer wieder,

00:23:38: weil das ist das, was man leicht sagen kann, was man leicht empfehlen kann.

00:23:43: Und das ist so wie ein Kalenderspruch, den du auch gerne abschreiben

00:23:47: kannst und selbst verwenden kannst.

00:23:51: Das Interessante am Training der Stimme ist,

00:23:57: dass, also wenn du jetzt nicht gerade Hochleistungs-Stimmartist werden willst,

00:24:06: das nehme ich jetzt aus.

00:24:07: Also wenn du nicht gerade Schauspieler, also in einem Stimmhochleistungsberuf

00:24:15: später arbeiten willst, Sänger werden willst, Opernsänger,

00:24:21: professioneller Sprecher.

00:24:23: Wenn du sagst, dich interessiert das Thema für deinen Job,

00:24:26: du willst besser kommunizieren, du willst besser, du willst dich selbst

00:24:29: besser kennenlernen, sei es drum.

00:24:32: Dann halte dich von diesen Sprüchen fern und verstehe,

00:24:36: dass die Stimme nicht existiert.

00:24:40: Das ist ein Wort, das beschreibt aber was?

00:24:44: Die beschreibt das, was aus dem Mund an Schwingungen herauskommt.

00:24:48: Das Wort beschreibt ein Resultat.

00:24:52: Die Stimme ist das hörbare Resultat von unendlich komplexen,

00:24:57: vernetzten Prozessen im Menschen.

00:24:59: Sprechen ist die am aufwendigsten automatisierte Gewohnheit, zu der wir

00:25:08: Menschen überhaupt in der Lage sind.

00:25:10: Wow!

00:25:10: Also das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

00:25:13: Ich weiß nicht, ob die Zahl aktuell ist.

00:25:15: Nach meinen letzten Informationen, Forschungen sind 34 Gehirnareale, während

00:25:23: du sprichst, miteinander vernetzt aktiv.

00:25:28: Das finde ich großartig, dass wir das jetzt klären

00:25:32: konnten hier in meinem Podcast.

00:25:34: Professionell auftreten.

00:25:35: Also Leute, 34 Gehirnareale.

00:25:38: Ich weiß nicht, ob es Menschen gibt, die so viel haben,

00:25:41: oder viele Menschen, die so viele Areale überhaupt haben und benennen können.

00:25:48: Ja, spannend, aber total nachvollziehbar.

00:25:50: Ja, wenn du genauer hinschaust, also da ist die Atmung mit beteiligt.

00:25:54: Okay, das hat man mal schnell verstanden.

00:25:56: Damit die Atmung überhaupt atmet, müssen Muskeln agieren.

00:26:00: Während du sprichst, bewegt sich der Körper.

00:26:03: Jetzt reden wir ja nur über die Biomechanik, aber Sprechen hat ja auch was

00:26:06: mit kognitiven Prozessen zu tun, mit Sprachbildung.

00:26:10: Bei den meisten schon.

00:26:11: Es gibt einige, die dann nicht, oder eher nicht.

00:26:16: Und während du sprichst, ist dein Gehör aktiv und monitort

00:26:20: ununterbrochen, was es wahrnimmt von dir, und steuert nach.

00:26:25: Also es ist ein kybernetischer Regelkreis, der hier selbstständig aktiv ist.

00:26:32: Ja, sehr spannend.

00:26:34: Aber zurück auf das Prozessergebnis.

00:26:36: Die Stimme ist ein Prozessergebnis.

00:26:37: Und so wie du das, was im SAP ganz unten rechts ausgeworfen wird als Ergebnis nicht

00:26:44: verändern kannst, kannst du die Stimme an sich nicht

00:26:47: verändern, weil es ein Ergebnis ist.

00:26:49: Die Frage ist, wie ist der Prozess, der dorthin geführt hat?

00:26:53: Und aus welchen Prozessschritten, aus welchen Prozesselementen besteht es?

00:26:59: Und jetzt sind du und ich als Coach gefragt, nämlich einzuschätzen,

00:27:05: wo von den 100 Möglichkeiten, der wirksamste Hebel ist,

00:27:12: der im allerersten Schritt das größte Veränderungsergebnis bringen könnte bei

00:27:18: diesem spezifischen Menschen, mit dem du es zu tun hast.

00:27:22: Das macht Sinn.

00:27:24: Und insofern ist: Tu dieses völlig sinnlos, weil wem sagst du das?

00:27:28: Ja, genau.

00:27:29: Ist dieses: Tu dieses für diesen Menschen überhaupt ein relevanter Hebel?

00:27:35: Wenn du jemandem, der ohnehin zu viele Spannungen im Körper

00:27:38: hat, weil er durch will und weil er, weil er gewohnt ist, sich durchzusetzen,

00:27:43: und der Oberkörper spannt und der Trapezmuskel schon nahe am Zerspringen ist

00:27:47: und dieser hohe Tonus im Oberkörper und die Stimme ein bisschen zu hoch und du

00:27:52: weißt schon, mit Nachdruck gesprochen wird und der Kopf immer nickt beim Sprechen.

00:27:57: Wenn du dem sagst, du musst die Körperspannung erhöhen,

00:27:59: na ja, was kommt da raus? Natürlich.

00:28:01: Und beim Zuhören wird man schon gespannt.

00:28:04: Die Stimme rutscht nach oben. Ja, lieber Arno.

00:28:07: Genau das ist aber eine Empfehlung, kann ich und will ich dennoch geben.

00:28:12: Gerne.

00:28:15: Wir reden über die Stimme, das heißt, wir unterhalten uns

00:28:20: intellektuell über ein Thema.

00:28:25: Wenn du aber das, was man als Wirkung,

00:28:31: als deine Wirkung bezeichnet, wenn du das

00:28:36: näher erforschen und beeinflussen willst, dann stell dir als allererster die

00:28:42: Frage: Woran erkennst du die Wirkung?

00:28:47: Also was sind mögliche Kriterien, Beobachtungsmöglichkeiten,

00:28:53: um zu differenzieren, woraus Wirkung besteht?

00:28:56: Denn Wirkung ist wieder ein Gesamtergebnis.

00:29:01: Und jetzt gibt es zwei Möglichkeiten.

00:29:03: Die Wirkung, über die wir normalerweise sprechen,

00:29:05: ist ja auf andere Menschen gerichtet.

00:29:08: Also die Wirkung auf dein Publikum, die Wirkung auf deinen Vorstand,

00:29:14: die Wirkung auf deine Stakeholder in der Präsentation.

00:29:18: Also okay, und da kann man sagen, okay, wie reagieren die?

00:29:22: Und danach orientierst du dich.

00:29:25: Ja, aber diese Wirkung ist ja immer zeitverzögert,

00:29:29: nachdem du bereits irgendetwas initiiert hast, was in den anderen

00:29:34: wirkungszeitig ist.

00:29:36: Und ich sage: Geh doch mal den Schritt zurück und schau mal, was in dir

00:29:42: könnte dir denn melden, was ist?

00:29:47: Also welche Sensorien im Menschen sind denn zuständig für das Steuern

00:29:55: von Wirkung?

00:29:57: Hast du mal ein Beispiel dafür?

00:29:58: Habe ich ein Beispiel dafür.

00:30:02: Wenn du zum Beispiel, also ganz praktisch,

00:30:05: weil wir heute über jemanden gesprochen haben, der auf die Bühne geht,

00:30:10: um entweder einen Vortrag zu halten oder zu moderieren.

00:30:15: Ja, okay.

00:30:17: Am Ende wird dieser Mensch einen ersten Satz sagen.

00:30:21: Okay, aber mit dem ersten Satz beginnt es nicht.

00:30:25: Es beginnt mit der Frage: Wer bin ich, wenn ich auftrete?

00:30:31: Und wie betrete ich diesen Raum?

00:30:34: Ja, da kommt die Bühnenerfahrung des Theaters wieder mit ins Spiel.

00:30:39: Genau.

00:30:40: Und ich sehe viel zu viele Menschen, die gehen halt irgendwie nach vorne.

00:30:45: Und wissen, jetzt dort vorne werde ich sprechen.

00:30:48: Im Nachvorgehen steigt bereits dieses Arousal, also diese innere

00:30:53: Erwartungsspannung, Cortisol, Adrenalin.

00:30:57: So, und jetzt gibt es erhöhten Tonus, erhöhte Herzfrequenz.

00:31:04: Da gehst du nach vorne.

00:31:05: Und weil du bereits im Tun bist, drehst du dich dann um.

00:31:10: Und bevor du noch richtig schaust, ob die alle sitzen und dir zuhören,

00:31:14: beginnst du zu sprechen.

00:31:17: Und da sind wir schon fast im Kampf- und Fluchtmodus, so wie du

00:31:21: das beschrieben hast. Und da zu sprechen ist nicht optimal.

00:31:26: Ist nicht optimal.

00:31:28: So, und jetzt, weil du ja nach den Möglichkeiten der

00:31:31: Selbsterforschung gefragt hast, also woran kann ich denn selbst,

00:31:35: also wie kann ich mich selbst steuern?

00:31:36: Da brauchst du jenen Sensor im Menschen, von dem die meisten Menschen gar

00:31:42: nicht wissen, dass sie ihn besitzen.

00:31:43: Da brauchst du die Körperwahrnehmung.

00:31:46: Wunderbar.

00:31:47: Ja, also das Spüren, das sind Hunderte Sensoren im Körper,

00:31:51: die Muskelspannung messen und so weiter und dir immer sagen:

00:31:55: Wie erlebe ich mich gerade? Wo spannt es?

00:31:58: Wie fühle ich mich?

00:31:59: Also wie, was spüre ich?

00:32:02: Und das Sense-Focusing-Prinzip, mit dem ich sehr erfolgreich seit vielen

00:32:07: Jahren arbeite, ist im Grunde nichts Neues, aber es tut

00:32:10: einen kleinen Aspekt zu Bekanntem dazu.

00:32:14: Du gehst auf die Bühne und wisse in dem Moment,

00:32:18: dass auch wenn du glaubst, du bist schon dran, weil du vorne stehst

00:32:23: und weil du schon da bist und glaubst, jetzt müsstest du sprechen, wisse,

00:32:26: dass in dem Moment die anderen noch nicht wirklich bereit sind, dir zuzuhören.

00:32:31: Die sind noch in Gedanken beim letzten Meeting, beim Vorredner, beim Telefonat,

00:32:36: das eben war und so weiter und so fort.

00:32:38: Also die sind innerlich noch nicht bereit. Macht total Sinn.

00:32:41: Die brauchen jetzt 3, 4, 5, 6 Sekunden, um dir die Aufmerksamkeit

00:32:47: zuwenden zu können.

00:32:48: Und das ist die Zeit, die du dir nimmst, um deine Fußsohlen zu spüren.

00:32:52: Ja, wunderbar. Ich liebe es.

00:32:54: Ja, die Körperwahrnehmung zu aktivieren.

00:32:58: Und das Sense-Focusing-Prinzip sagt, in dem Moment, in dem du dich spürst,

00:33:02: also die Aufmerksamkeit auf den 7.

00:33:05: Sinn, die Propriozeption lenkst, auf die Fußsohlen zum Beispiel,

00:33:09: auf das Gewicht, das du da, die Last, die du spürst.

00:33:13: Wirst du erleben, dass die schutzgespannten Muskeln im

00:33:16: Schulter-Nacken-Bereich und in der Mimik, namentlich der Kaumuskel,

00:33:21: für einen Moment loslassen.

00:33:24: Und das ist eine Rückmeldung aus dem Organismus und der erste Aspekt des

00:33:31: Wiedererlangens der Selbstführung.

00:33:35: Das ist ein Moment der Zuversicht.

00:33:39: Schön. Also der Erwartung von Leistungsfähigkeit.

00:33:42: Da merkst du, aha, ich kann, ich erlebe, ich kann mich zurück in die Hand nehmen.

00:33:49: Also ich kann mich entkoppeln von den außenliegenden Stressoren.

00:33:54: Und in dem Moment ist deine Stimme mindestens um eine Terz tiefer geworden,

00:33:59: obwohl, obwohl du noch gar nichts gesagt hast.

00:34:02: Ja.

00:34:03: Weil du dich innerlich gestraft hast, weil du für einen Moment dich

00:34:09: als wirkungsvoll erlebst.

00:34:13: Die Selbstwirksamkeitserwartung ist gesteigert, würde man in

00:34:16: der Psychologie sagen. Ja, ja, absolut.

00:34:18: Also Selbstwirksamkeit ist ja ein ganz wichtiger Faktor in der Psychologie.

00:34:21: Ganz, ganz wichtiger Faktor. Definitiv.

00:34:23: Und in dem Moment passiert aber gleichzeitig etwas,

00:34:26: was ich im Theater gelernt habe.

00:34:28: Das ist dieses Sich-selbst-Erleben.

00:34:31: Und der Körper straft sich einen Moment.

00:34:33: So, als würdest du auf etwas horchen oder achten,

00:34:38: dann hältst du inne und das überträgt sich unfassbar stark auf dein Publikum.

00:34:45: Du sendest einen Führungsimpuls aus und erhältst Zuwendung.

00:34:50: Die schauen jetzt: Aha, geht's gleich los. Genau.

00:34:54: Und du erlebst wahrscheinlich durch das Atmen der Menschen,

00:34:58: wenn du in so einem Moment bereit bist, auf so etwas zu achten, erlebst du: Ah,

00:35:04: sie sind da!

00:35:05: Und eigentlich ist hier bereits ein erster Aspekt des Dialogs bereits geschehen.

00:35:10: Und jetzt kannst du ins Gespräch gehen mit deinem Publikum.

00:35:14: Wunderbar, wunderbar, Arno, das hast du wunderbar dargestellt.

00:35:18: Ich sehe da wirklich dieses Szenario, diesen Moment, bevor der Redner,

00:35:24: die Rednerin spricht, wie das hast du so schön gezeigt jetzt, wie mit einer Lupe.

00:35:29: Drauf geguckt, diesen wichtigen, wichtigen,

00:35:33: wichtigen Moment so schön dargestellt, dass wir alle davon profitieren.

00:35:38: Vielen Dank dafür. Großartig.

00:35:41: So, gehen wir mal davon aus, dass wir das gelernt haben,

00:35:45: in unseren Körper zu hören, unsere Selbstwirksamkeit zu haben, uns

00:35:52: bewusst zu sein, dass wir Selbstwirksamkeit haben.

00:35:55: Ich habe dich ja vorher ganz rüde unterbrochen.

00:35:57: Jetzt wollen wir noch wissen, was kann ein Mensch,

00:36:01: der da auf der Bühne steht, noch tun, um seine Stimme wirksam und

00:36:04: souverän klingen zu lassen?

00:36:06: Wir haben gelernt schon mal, also das möchte ich noch mal wiederholen,

00:36:09: weil das so schön ist, dass wir wirklich eine Beziehung zum

00:36:12: Publikum aufbauen, innerlich auch, dass wir bereit sind, uns zu öffnen,

00:36:17: dass wir schon in den Dialog gehen, bevor der Dialog begonnen hat.

00:36:23: Manchmal ist es ja so, bei Präsentationen ist es ja erst mal ein Monolog.

00:36:27: Vielleicht frage ich dazwischen idealerweise noch was.

00:36:30: Nachher kommt die Q&A-Phase, aber ich bin schon innerlich bereit,

00:36:34: in den Dialog zu gehen für mein Publikum.

00:36:37: So, das ist mal das Erste.

00:36:40: Auch die Bereitschaft, innerlich sich diese, diese Übung

00:36:44: vorher auch mal durchzugehen.

00:36:46: Übung in Anführungszeichen, dieses Bewusstsein zu haben.

00:36:50: Was wäre weiterhin noch ein wichtiger Aspekt aus deiner Sicht für die Stimme

00:36:56: des Menschen auf der Bühne?

00:36:58: Vielleicht lohnt es sich jetzt mal zu schauen, Was sind denn Dinge,

00:37:03: die du jederzeit im Alltag beobachten kannst, wenn du Menschen— ich

00:37:07: denke, die Bühnensituation.

00:37:08: Wir erleben so viele Menschen beim Präsentieren, sei es jetzt en face,

00:37:12: also wirklich im Raum oder online.

00:37:15: Ununterbrochen präsentiert uns, erklärt und präsentiert uns irgendetwas.

00:37:21: Und es gibt eine ganze Reihe von Beobachtungspunkten,

00:37:26: die du mit dem, was du hörst, immer exzellent verkoppeln kannst.

00:37:32: Denn eines der besonders heiklen Dinge ist ja, wir sind nicht gewohnt,

00:37:37: präzise hinzuhorchen, weil im Alltag ist das ja nicht nötig,

00:37:42: weil unser Organismus reagiert ja immer folgerichtig.

00:37:46: Also wenn wir zuhören und es wird fad, dann ist es fad.

00:37:49: Ja, aber wir wissen aus dem heraus noch nicht,

00:37:53: was der Sprecher anders tun könnte, um uns mehr zu animieren.

00:37:59: Und insofern lohnt es, der Reihe nach mal durchzugehen.

00:38:02: Und das lässt sich in der Präsentationssituation super tun.

00:38:06: Also es hat sich jemand präsent gemacht, beginnt zu sprechen.

00:38:10: No-Go Nummer 1, der sofort sich in der Stimme niederschlägt,

00:38:13: ist die Floskel zu Beginn.

00:38:16: Guten Tag, meine Damen und Herren.

00:38:17: In dem Moment, in dem jemand eine Floskel spricht,

00:38:21: Dann komme ich zu dem bisher noch nicht genannten Punkt Nummer 4

00:38:26: der 4 Kriterien, der 4 K.O.-Kriterien einer wirkungsvollen Stimme.

00:38:32: Und das ist: Welcher Beziehungswunsch?

00:38:36: Welchen Beziehungswunsch macht deine Stimme hörbar?

00:38:42: Guten Tag, meine Damen und Herren!

00:38:44: Wie schon mein Vorredner sagte, wenn ich so eine Stimme höre,

00:38:49: dann merkst du, dieser Mensch spricht zu Leuten.

00:38:53: Also er hat eine Vorstellung, da ist eine große Gruppe und das ist

00:38:55: irgendwie anonym und das geht dahin. Ja, genau.

00:38:58: Absolut.

00:38:58: Also das heißt, das ist die neutrale Sachstimme.

00:39:03: Und wenn das limbische Gehirn in uns Zuhörenden, das Beziehungsgehirn,

00:39:07: so einen Ton hört, dann ist es schon verstimmt,

00:39:11: weil es hat verstanden, dass dieser Mensch nicht zu uns,

00:39:14: sondern sinnbildlich gesprochen zu unserem Geldbörsel spricht.

00:39:18: Auf jeden Fall auf einer sehr sachlichen Ebene, das war vollkommen klar.

00:39:23: Uns in eine Rolle drängt und nicht als Individuum anspricht.

00:39:28: Sehr klar geworden.

00:39:30: Ja, und es ist in der Alltagskommunikation zwischen Führungskraft und

00:39:34: Teammitglied genau dasselbe.

00:39:37: Wenn ich den Herrn Müller in seiner Rolle als Teammitglied

00:39:41: anspreche, dann wird aus diesem Gespräch nichts.

00:39:46: Weil der Punkt Nummer 4 eindeutig zur Verstimmung führt

00:39:50: und zur Reaktanz, zum Widerstand.

00:39:53: Also Floskel am Beginn.

00:39:55: Das würde im anderen Fall heißen: Beginne mit— so wie ein guter Film,

00:40:02: der beginnt auch nicht mit dem Abspann, wo dann oben steht,

00:40:06: wer es inszeniert hat, sondern der beginnt mit einer lebendigen Szene.

00:40:09: Ja.

00:40:10: Hol die Menschen also mit irgendetwas ab, was sie involviert.

00:40:13: Schritt Nummer 1.

00:40:16: In der Sprechweise wirst du vielleicht auch öfter die Rückmeldung

00:40:19: kriegen, wenn du jetzt zuhörst, du sprichst zu schnell.

00:40:24: Oder du erlebst Menschen, da sagst du, die reden einfach zu schnell.

00:40:28: Jein, es ist nicht die Sprechgeschwindigkeit,

00:40:31: es sind die fehlenden Verständigungspausen,

00:40:34: also die fehlenden Reaktionsmöglichkeiten.

00:40:38: Von uns zuhören.

00:40:40: Ja, und es ist wieder auch so ein Verständnisthema.

00:40:44: Es geht im Grunde so gut wie nie um das, was wir sagen.

00:40:47: Es klingt ein bisschen paradox, ich gebe es zu.

00:40:50: Es geht letztlich so gut wie ausschließlich darum,

00:40:53: was in unseren Sprechpausen in den Köpfen unserer Zuhörer passiert.

00:41:01: Das ist das Ziel der Rede.

00:41:03: Ja, da würde ich jetzt gerne ein Stück widersprechen, denn Inhalt ist

00:41:08: schon— ja, lieber Arno, ich widerspreche. Ja, aber das finde ich toll.

00:41:12: Wir sind ja hier, arbeiten am gleichen Thema.

00:41:15: Ja, also Inhalt ist, ist super wichtig.

00:41:18: Also Inhalt ist A und O.

00:41:19: Aber natürlich ist es so, wenn ich den Inhalt in einer monotonen,

00:41:25: vielleicht auch noch eine höhere Tonlage sprechend präsentiere,

00:41:29: dann hört da kein Mensch mehr zu.

00:41:31: Das ist ja logisch.

00:41:33: Aber die Menschen treten natürlich auf die Bühne oder vor Menschen,

00:41:35: vor andere Menschen, um inhaltlich etwas rüberzubringen.

00:41:42: Halt!

00:41:43: Es ist toll, Silvia. Toll, I love it.

00:41:46: Also ich liebe unser Gespräch.

00:41:48: Ich auch.

00:41:49: Ja, natürlich, selbstverständlich.

00:41:51: Es geht ja, ich meine, es geht um was.

00:41:54: Ja, natürlich, es geht um was. Aber um was geht es?

00:41:57: Geht es um das, was ich sage, oder geht es um das, was in den

00:42:00: anderen durch meine Rede entsteht?

00:42:03: Ja, so, und psycholinguistisch betrachtet, also ich weiß nicht,

00:42:07: ich komme aus dem Handwerk und ich habe ja auch im Theater gelernt,

00:42:10: es lohnt immer mal drüber nachzudenken, wieso ist es so,

00:42:14: was läuft da eigentlich ab?

00:42:17: Wenn du sprichst und wenn wir jetzt miteinander reden,

00:42:21: dann passiert in den Sprechpausen, ob die kurz oder lang sind, etwas Magisches.

00:42:29: Denn solange ich rede, also während meiner Phrase,

00:42:33: passiert in deinem und im Gehirn unserer Zuhörer nur Sprachverarbeitung.

00:42:40: Und das ist aufwendig genug.

00:42:43: So, und in dem Moment, in dem die Phrase abreißt,

00:42:47: wird im Zuhörergehirn ein Dreischritt, also ein Prozess angestoßen.

00:42:55: Es wird zuerst das sprachlich Verstandene grammatikalisch geprüft.

00:43:01: Da gibt es sogar ein Erregungsmuster 0,4 Sekunden später im Gehirn,

00:43:05: kann man messen mit dem ESR.

00:43:07: Aber wenn der Redner dann weiterspricht, dann haben wir,

00:43:12: und das kennt jeder Mensch, der mal in Vorlesungen in der Uni saß,

00:43:16: dann hast du sprachlich alles verstanden, Aber 2 Minuten später weißt du

00:43:22: nicht mehr, was du gehört hast.

00:43:25: Und du hast Mühe.

00:43:26: Du versuchst dauernd wie so ein Replay, wie so ein Tonband-Replay im Gehirn dir

00:43:32: noch mal vorzuspielen, was du gehört hast, damit du es verstehen kannst.

00:43:37: Wenn ich das Interesse überhaupt habe.

00:43:39: Wenn das Interesse vorausgesetzt ist.

00:43:40: Wenn der Mensch auch Vertrauen erweckt und auch Interesse weckt.

00:43:45: Interessant.

00:43:46: Aber das hat auch damit zu tun, denn wenn er gleich weiterspricht,

00:43:50: signalisiert er dir ganz deutlich, dass ihm völlig egal ist,

00:43:55: ob du reagierst oder nicht, weil er wartet nicht auf dein Verständnis

00:44:00: und auf die daraus instinktiv folgende Reaktion.

00:44:05: Und das sind die 3 Schritte, die man heute aus der Psycholinguistik,

00:44:09: du kennst es so gut, erkennt.

00:44:11: Sprachverarbeitung geht schnell, aber das Verknüpfen des Gehörten

00:44:15: mit dem Eigenen, aus dem entsteht eine eigene Gemengelage

00:44:20: und daraufhin reagiert der Organismus und aus dem entsteht eine handfeste Reaktion.

00:44:27: Das ist immer zumindest eine mimische Reaktion.

00:44:31: Und in unserem Zwiegespräch jetzt sogar führt es sehr oft zum Aha,

00:44:36: ja, also zu einer akustischen Reaktion.

00:44:39: Und das wäre das, Signal fürs Wetter sprechen.

00:44:43: Ja, und das ist so interessant,

00:44:45: weil du das jetzt noch mal auch wieder mit einem wunderbaren Magnifier-Glas, mit

00:44:50: so einem, mit so einer Lupe beleuchtest.

00:44:52: Diesen, diesen Prozess finde ich so toll.

00:44:55: Ja, so Schritt für Schritt.

00:44:56: Arno, die Menschen könnten sogar

00:45:00: eine Reaktanz aufbauen, im schlimmsten Fall sogar einen Widerstand

00:45:05: gegen das, was der Mensch da oben auf der Bühne sagt, weil sie nicht genug

00:45:09: Pause bekommen, das zu verarbeiten.

00:45:12: Und es ist so spannend, weil die Menschen, wie du vorher schon gesagt hast,

00:45:16: sind manchmal in Zeitnot.

00:45:18: Sie wollen schnell sprechen, was ich auch nicht schlimm finde.

00:45:19: Ich sage nur immer, die Schnellsprecher haben es leichter,

00:45:24: auch mal langsamer zu sprechen.

00:45:26: Und auch die Varianz macht dann die Spannung aus.

00:45:29: Das wissen wir.

00:45:31: Und aber das ist so wichtig, auch wirklich zu erklären,

00:45:34: dass wir sogar Abneigung provozieren können,

00:45:38: indem wir schnell sprechen und zu wenig Pausen machen, damit das Ganze verstanden

00:45:43: und auch eingeordnet werden kann.

00:45:45: Weil wenn es nicht eingeordnet wird, dann haben wir es wieder vergessen.

00:45:48: Haben wir es vergessen.

00:45:49: Und vor allem, es löst ja das nicht aus, was

00:45:53: sich jede Führungskraft, ganz egal mit wem du gerade sprichst, wünscht.

00:45:59: Nämlich, dass im anderen der Denkprozess angestoßen wird, der am Ende

00:46:05: zum gewünschten Ergebnis führt.

00:46:07: Du kannst reden, was du willst.

00:46:08: Wenn dieser schrittweise aufeinanderfolgende, systematisch,

00:46:14: am besten strategisch organisierte Lockprozess,

00:46:20: Herauslockprozess der Gedanken des anderen nicht passiert, dann ist das

00:46:25: Ergebnis nicht in Reichweite.

00:46:29: So, jetzt kommen wir natürlich zu der Frage, wie Viel Vorbereitung braucht das.

00:46:35: Also ich glaube, unsere Hörerinnen und Hörer, die uns zuhören,

00:46:38: sagen: Um Gottes willen, da passiert ja so viel in dieser kurzen

00:46:41: Zeit, wo wir miteinander sprechen.

00:46:45: Wie soll ich denn die Zeit finden, das noch vorzubereiten?

00:46:49: Was ist da deine Antwort drauf?

00:46:52: Nee, gar nicht nötig.

00:46:56: Klingt ein bisschen paradox, weil auf meiner Visitenkarte

00:46:59: steht Stimme und Rhetorik-Coach.

00:47:02: Sich professionell mit der Stimme zu beschäftigen, ist eine

00:47:07: völlig andere Nummer.

00:47:09: Und es ist immer die Frage: Was ist das Ziel der Auseinandersetzung?

00:47:16: Ich gehe gerne von der anderen Seite heran.

00:47:20: Ich habe es jetzt seit vielen Jahren speziell im Coaching mit sehr vielen

00:47:23: Persönlichkeiten zu tun, von denen jeder und jede einzelne im Laufe

00:47:29: ihrer Karriere, im Laufe ihres Lebens sich immer wieder

00:47:35: mit sich, mit der Rolle, mit der Führungsrolle, mit, ach ja,

00:47:40: mit diesen Dingen auseinandergesetzt hat.

00:47:43: Die wären sonst ja auch nicht beim Coach.

00:47:45: So ist es ja immer die Voraussetzung, weil da ist ja auch der Wunsch,

00:47:48: sich weiterzuentwickeln. Ja, ja, ja.

00:47:50: Aber bei all diesem intellektuellen und kognitiven Wachstum

00:47:55: ist eines in der Regel nicht mitgewachsen.

00:47:59: Und das ist das Mundwerk.

00:48:03: Inwiefern?

00:48:04: Darf ich das so formulieren? Ja, unbedingt.

00:48:07: Weil die Art zu sprechen, die Art, wie du klingst, für dich selbst

00:48:13: das Mittelnormal ist.

00:48:17: Unser innerer Autopilot, also die Gewohnheitssteuerung,

00:48:22: die uns erlaubt, aus Gewohnheit all diese guten Dinge zu tun, die wir im Lauf

00:48:26: des Lebens uns angeeignet haben.

00:48:28: Und die dadurch automatisiert sind, die uns als unbewusste Kompetenz zur

00:48:35: Verfügung stehen, auf die wir jederzeit zugreifen.

00:48:37: Aber wir wissen nicht, was wir tun.

00:48:41: Sprechen gehört dazu.

00:48:42: Und weil wir uns damit auch nicht auseinandersetzen,

00:48:47: weil es ja funktioniert, haben wir keine Kriterien zur Verfügung.

00:48:54: Und wir wissen auch nicht, wo wir angreifen können.

00:48:56: Drum ist man dann in dem Moment, bist du so anfällig für Kalendersprüche.

00:49:00: Spruchempfehlungen, weil die klingen logisch,

00:49:05: aber sie zeigen dir nie, wo das Thema für dich dahinter ist,

00:49:10: das dich interessieren könnte, wo du deine Aufmerksamkeit auf

00:49:13: diesen einen Punkt schärfen könntest.

00:49:16: Und das lässt sich im Grunde nicht verallgemeinern.

00:49:19: Ja, also das Einzige,

00:49:20: was ich gerne sagen kann, ist: Trainier deine Körperaufmerksamkeit

00:49:24: und achte auf ein paar Dinge.

00:49:25: Achte mal, mit welchen Floskeln du beginnst.

00:49:28: Hast du es schon mal anders gemacht und weißt du, was du tust?

00:49:30: Punkt 1.

00:49:32: Pausen.

00:49:32: Achte im Alltag mal drauf, wenn du ein normales Gespräch am Telefon

00:49:36: führst, nimm es mal auf und horch mal, wie viele akustische Rückmeldungen

00:49:42: du kriegst, die dir nicht auffallen.

00:49:45: Und was passieren würde, wenn der andere stumm ist für 30 Sekunden?

00:49:51: Dann ist Kontaktabbruch. Ja.

00:49:54: Also achte, also provoziere beim Sprechen Reaktionen.

00:50:00: Und dann heißt es: Wie geht es?

00:50:02: Und dann sind wir in der Sprachgestaltung, sind wir eigentlich in

00:50:05: der angewandten Rhetorik.

00:50:07: Achte mal drauf, wie viele Phrasen oder Sätze bindest du mit und

00:50:13: an den nächsten, sodass, du weißt, dass Girlandensätze entstehen und so weiter.

00:50:18: Das ist ein deutliches Zeichen, dass du nicht im Dialog mit deinen

00:50:23: Zuhörern bist und dass deine Stimme in dem Moment immer neutral klingt.

00:50:27: Ja.

00:50:28: Achte darauf, ob deine Satzenden hochgezogen sind,

00:50:33: wenn du weitersprichst, wenn du so sachorientiert, themenorientiert sprichst.

00:50:38: Und dann reden wir über dieses, das sogenannte Entenschwänzchen.

00:50:41: Achte mal darauf und dann kannst du überlegen, wie geht es anders?

00:50:45: Achte darauf, ob du während des Präsentierens deine

00:50:48: Körperenergie in den Gang nach links und in den Gang nach rechts kanalisierst.

00:50:54: Also ob du wie der Tiger im Tank, ist ein bisschen übertrieben,

00:50:59: links und rechts auf der Bühne hin und her marschierst, während du sprichst.

00:51:03: Daran könntest du erkennen, dass du wiederum mit dir selbst

00:51:07: memorierst, was du vorbereitet hast und aufsagst

00:51:12: und weniger im direkten Dialog mit deinem Publikum bist.

00:51:18: Fester Stand. Genau, fester Stand.

00:51:21: Genau.

00:51:22: Standpunkt vertreten. Ja, genau.

00:51:24: So schön wieder. Ja, deutsche Sprache.

00:51:26: Oder Bewusstsein zu haben, weil du Moderatoren-Thema angesprochen hast.

00:51:31: Bewusstsein dafür zu haben, auch für die räumliche Psychologie.

00:51:37: Wenn du vor Menschen trittst und du willst die Zügel in die Hand nehmen und lenkend

00:51:42: agieren, okay, stehst du in der Mitte, hast einen Standpunkt?

00:51:46: Okay, bist du frontal deinen Gesprächspartnern gegenüber?

00:51:51: Ja, sobald ein Konfliktthema auftaucht, wie weit bist du in der Lage,

00:51:56: den Raum zu nutzen, zu halten, vor allen Dingen genau die

00:52:00: Moderatorenposition zu nützen, auch den Raum als Kategorie zu nützen?

00:52:04: Es wird die Stimme massiv beeinflussen.

00:52:08: Und noch so etwas, was du gerade bei Videoaufnahmen,

00:52:11: was man heute ja locker machen kann.

00:52:12: Viele Menschen haben Videos von sich, von irgendwelchen.

00:52:16: Schau mal, welche Gesten siehst du?

00:52:19: Siehst du wiederkehrende Gesten, die von oben nach unten gehen,

00:52:22: also dass du immer nachdrückst, so wie Holzhacken mit beiden

00:52:24: Händen, sagen wir mal. Karate.

00:52:27: Karate.

00:52:28: Oder der Seemann, dass du so ausladende Bewegungen machst parallel.

00:52:33: Dann weißt du, du sprichst mit dir selbst und nicht mit deinem Publikum.

00:52:38: Also das wären so kleine Dinge, die unmittelbar auf den Ton

00:52:42: der Stimme einwirken.

00:52:44: Und dann dazu führen, gewusst wie, dass das Resultat, nämlich der Ton deiner

00:52:51: Stimme, die Art, wie dein Sprechen das Ohr der anderen

00:52:55: erreicht, so ist, dass es Menschen animiert,

00:52:58: immer wieder in die Aufmerksamkeit bringt und die Türen öffnet,

00:53:04: anstatt zu schließen.

00:53:05: Wunderbar.

00:53:07: Das ist ja fast schon ein Abschlusswort, lieber Arno.

00:53:09: Wir haben so lange geplaudert jetzt.

00:53:12: Ich hoffe, es hat gefällt, oder es hat unseren Hörerinnen und Hörern gefallen.

00:53:17: So spannend, mit dir zu sprechen.

00:53:19: Wahrscheinlich werden wir uns noch mal treffen, glaube ich,

00:53:22: weil es ja so viel zu sprechen gibt über unsere schöne Stimme und über unsere

00:53:28: Wirkungsweise mit der Stimme.

00:53:29: Bei dir steht ja hinten auch Voice sells, Stimme wirkt.

00:53:33: Das lassen wir uns noch mal auf der Zunge zergehen.

00:53:37: Wenn du selber mit deiner eigenen Stimme arbeitest, gibt es da noch

00:53:42: etwas, woran du feilst?

00:53:44: Bei dir selber?

00:53:50: Ja, ja, das gibt es.

00:53:53: Mir ist, während ich spreche, das Resultat meines Sprechens

00:53:59: einigermaßen bewusst. Ja, wenn nicht dir, wem dann?

00:54:02: Ja, also, aber auch nicht immer.

00:54:04: Also ja, das wäre, es wäre absolut unmenschlich und es wäre

00:54:08: auch kein Trainingsziel, sondern sondern also wenn wir jetzt zum Beispiel

00:54:12: im Podcast ins Gespräch gehen, dann ist ganz klar, dass ich weiß,

00:54:16: wie ich mich auf meinen Bürostuhl setze.

00:54:21: Dann ist klar, dass ich meinen Oberkörper aufgerichtet haben will,

00:54:24: dass meine Schultern Freiheit haben, dass meine Ellbogen Freiheit haben,

00:54:29: dass der Ellbogenradius nicht eingegrenzt ist und dadurch die

00:54:34: Stimme eingegrenzt ist, dass meine Gestik frei ist, dass ich Raum habe zu sprechen.

00:54:40: Und ich will auch hören, dass ich diesen Raum,

00:54:44: es ist ein akustischer Raum, wie immer, in welchem, also in welcher Situation

00:54:49: wir immer sind, dass ich den gestalte.

00:54:51: Woran ich arbeite, ist, ich erlebe mich selbst als sehr körperwahrnehmungsbezogen.

00:54:57: Kein Wunder, darum arbeite ich auch sehr viel mit Körperwahrnehmung im Training,

00:55:01: was ein sehr, sehr schnell wirksamer Hebel ist, auch

00:55:06: was Menschen in die Präsenz bringt.

00:55:08: Und das macht meine Stimme, wenn ich nicht drauf achte, manchmal ein bisschen dumpf.

00:55:15: Ja, also ich achte drauf, dass die Stimme vorne sitzt, dass

00:55:19: sie auch mal hell klingen darf und dass nicht nur das, das Dunkle, Volle,

00:55:24: Voluminöse, Tiefe zum Tragen kommt, sondern dass die hellen Anteile der Stimme

00:55:29: das, was lebendig macht und irgendwie neugierig macht,

00:55:33: dass das immer Zuhören ist.

00:55:35: Super.

00:55:37: Ja, vielen Dank da auch für deine Offenheit, lieber Arno.

00:55:40: Es war mir eine Freude, dich hier als Gast gehabt zu haben und

00:55:45: dass du dir die Zeit genommen hast. Vielen Dank dafür.

00:55:47: Herzlichen Dank.

00:55:49: Sehr gerne.

00:55:50: Und es gibt noch viel zu sprechen über die Stimme und über Rhetorik, über den

00:55:55: Auftritt, über die Präsentation überhaupt.

00:55:57: Und wir werden nicht Ruhe geben, bevor wir nicht wirklich unser Ziel

00:56:03: erreicht haben, die Menschen zu begeistern,

00:56:05: wirklich aufzutreten, ihre Stimme zu nutzen und in

00:56:09: Beziehung zu treten mit dem Publikum.

00:56:11: Das hat mir besonders gut gefallen, Arno.

00:56:13: Herzlichen Dank!

00:56:14: Sehr, sehr gerne, Silvia, sehr, sehr gerne.

00:56:22: Professionell auftreten, das war's wieder.

00:56:24: Danke, dass du dabei warst.

00:56:26: Weitere Informationen zum Podcast und die Shownotes findest du auch auf

00:56:30: meiner Webseite pitts-coaching. de.

00:56:34: Schau gern mal auch bei LinkedIn Learning vorbei, es gibt hier 3

00:56:38: Videotutorials zum Thema.

00:56:41: Die Links findest du in den Shownotes. Viel Erfolg!