#79 Der größte Fehler vor der Kamera: wirken wollen - echt schlägt perfekt!

00:00:04: Herzlich willkommen zu Professionell Auftreten, dein Podcast

00:00:07: für die gelungene Präsentation.

00:00:10: Souverän, glaubwürdig und begeisternd auftreten, deine Botschaft zielsicher

00:00:15: anbringen, mit Leichtigkeit Lampenfieber, kritische Fragen und andere

00:00:20: Stolpersteine überwinden. Darum geht's.

00:00:23: Ich bin Silvia B. Pitz und freue mich auf dich.

00:00:26: Herzlich willkommen!

00:00:32: Was passiert eigentlich, wenn jemand vor der Kamera sitzt

00:00:35: und unbedingt gut wirken möchte?

00:00:38: Oft genau das Gegenteil: Die Stimme wird anders, die Sätze werden länger,

00:00:44: aus dem sympathischen Geschäftsführer wird ein distanzierter Pressesprecher des

00:00:50: eigenen Unternehmens und aus einem spannenden Menschen eine ziemlich

00:00:54: glattpolierte Version seiner selbst.

00:00:57: Mein heutiger Gast kennt dieses Phänomen vermutlich besser als alle anderen.

00:01:02: Michael Michi Schiffmann hat mehr als 10 Jahre hinter der Kamera gearbeitet.

00:01:08: Für ARD, ZDF, Arte, Tatort, Heute-Show,

00:01:14: Galileo, Aktenzeichen XY und Netflix.

00:01:19: Er hat Hunderte Menschen interviewt, darunter Stars,

00:01:22: Politiker, und Unternehmer und Unternehmerinnen wie Felix Neureuther,

00:01:28: Uli Hoeneß und Jared Leto.

00:01:31: Heute ist er Gründer von Pergola Studios und beschäftigt sich mit einer Frage,

00:01:36: die auch perfekt zu diesem Podcast passt: Wie schaffen wir es,

00:01:41: vor der Kamera professionell aufzutreten und trotzdem noch wie

00:01:46: wir selbst zu wirken?

00:01:48: Sein Credo lautet: Expertise haben viele.

00:01:51: Deine Geschichte hast nur du.

00:01:54: Darüber möchte ich heute mit ihm sprechen.

00:01:57: Über echte Menschen, schlechte Interviews, gute Geschichten, Kameraangst,

00:02:03: Selbstinszenierung und darüber, warum Authentizität vermutlich viel mehr

00:02:09: Handwerk braucht, als wir manchmal glauben.

00:02:13: Ganz herzlich willkommen bei professionell auftreten, Michi Schiffmann.

00:02:17: Schön, dass du dir Zeit nimmst heute.

00:02:20: Vielen Dank, Silvia.

00:02:21: Ich freue mich sehr, dass ich dabei sein darf.

00:02:24: Ich freue mich auch.

00:02:25: Michi, mit unserer Fernseherfahrung haben wir beide wahrscheinlich schon viel mehr

00:02:30: Menschen vor der Kamera nervös werden sehen als viele andere Leute.

00:02:34: Woran erkennst du eigentlich nach den ersten 30 Sekunden,

00:02:39: dass der Mensch vor mir gerade überhaupt nicht er oder sie selber ist?

00:02:45: Ja, man merkt das oft schon so ein bisschen in der Aufwärmphase,

00:02:48: also bevor die Kameras angehen.

00:02:50: Man merkt einmal ziemlich schnell so zwischenmenschlich, passt es,

00:02:57: versteht man sich, merkt man da so ein bisschen eine

00:03:00: Abneigung, weil oft ist ja auch, ja, vielleicht werden kritische Fragen

00:03:03: gestellt, vielleicht wird man nicht gut dargestellt.

00:03:06: Und Film ist halt, oder Aufnahmen sind halt für die Ewigkeit.

00:03:10: Und vor allem, wenn man da nicht die Hand drauf hat, also wenn man das quasi aus der

00:03:13: Hand gibt, ist es oft so dieser Kontrollverlust, den man bei viel merkt.

00:03:17: Daher rührt es, glaube ich, am meisten, weil wenn es aufgenommen ist,

00:03:20: ist es aufgenommen.

00:03:21: Und dann denkt man sich dann danach: Mist, was habe ich da jetzt erzählt?

00:03:25: Kontrollverlust ist ein gutes Stichwort.

00:03:28: Woran würdest du das denn erkennen, den Kontrollverlust so konkret?

00:03:33: Ja, also vor allem während der Aufnahme natürlich, dass sich sehr

00:03:38: bedeckt gehalten wird, also dass man da nicht wirklich in ein

00:03:41: echtes Gespräch reinkommt, dass es einfach schwierig ist.

00:03:43: Viel gefloskelt wird.

00:03:45: Man merkt es vor allem bei Politikern recht stark.

00:03:48: Also das sind dann oft Zitate einfach aus dem Parteiprogramm.

00:03:51: Man lernt da nicht viel Neues.

00:03:53: Es ist da wirklich schwer, an Sachen ranzukommen.

00:03:55: Aber deswegen sind halt diese Geschichten oder diese Gespräche halt unter Menschen,

00:03:59: wo man weiß, das ist jetzt hier so ein sicherer Raum und Rahmen,

00:04:02: halt so besonders wertvoll, was ich so beim Dokumentarfilm vor

00:04:06: allem gelernt und erleben durfte.

00:04:09: Genau, das wäre meine nächste Frage schon gewesen.

00:04:11: Und zwar, du sagst, der Dokumentarfilm habe dich besonders geprägt.

00:04:16: Was kann ein guter Dokumentarfilmer aus einem Menschen herausholen,

00:04:20: was ein klassischer Unternehmensfilm zum Beispiel häufig nicht schaffen kann?

00:04:25: Also der große Unterschied ist, glaube ich, beim Dokumentarfilm

00:04:30: beschäftigt man sich sehr stark mit dem Menschen, bevor irgendeine Kamera

00:04:34: oder irgendein Team auftritt.

00:04:36: Das ist jetzt so beim klassischen Fernsehprogramm nicht so.

00:04:39: Also wenn man da einen Termin ausmacht, mit irgendwem, dann kommt

00:04:42: gleich die ganze Mannschaft.

00:04:43: Dann wird noch vielleicht 3 Minuten vorher ein bisschen rumgepläkelt,

00:04:47: aber dann geht es auch schon los.

00:04:48: Und beim Dokumentarfilm, da gibt es einfach viele Gespräche vorab

00:04:52: und auch einfach dieser sichere Rahmen wird geschaffen.

00:04:55: Man telefoniert vorher, man trifft sich vielleicht vorher,

00:04:57: man geht vorher einen Kaffee trinken oder isst zusammen was.

00:05:01: Und da merkt man einfach schon, man baut einfach diese Verbindung auf

00:05:05: zwischen den Menschen und auch eben ein Vertrauen, dass eben der andere sagt: Okay

00:05:08: gut, ich glaube, ich vertraue dem jetzt.

00:05:10: Der wird mich nicht schlecht dastehen lassen.

00:05:11: Und dann erzählt man ganz anders.

00:05:15: Das macht total Sinn.

00:05:16: Also Vertrauen, Vertrauensaufbau ist sowieso ein ganz

00:05:19: wichtiger Faktor, wenn Menschen miteinander arbeiten oder

00:05:23: miteinander zu tun haben.

00:05:24: Was ist denn für dich ein gutes Zeichen, dass die Menschen authentisch rüberkommen?

00:05:29: Woran erkennst du das?

00:05:32: Also man merkt es, dass ein Gesprächsfluss einfach

00:05:36: stattfindet, dass man nicht das Gefühl hat, man bekommt hier nur

00:05:39: ausgelernte Floskeln erzählt.

00:05:42: Und was auch einfach einen super menschlich macht.

00:05:46: Und aber das auch einen Unterschied macht, ist, dass man merkt, die Menschen denken

00:05:49: auch beim Reden so ein bisschen nach.

00:05:51: Also dass es nicht so wie aus der Pistole geschossen kommt,

00:05:53: sondern da wird so nachgedacht, gut, was erzähle ich jetzt,

00:05:57: oder was wäre jetzt vielleicht interessant, oder was wäre jetzt auch die

00:06:00: Wahrheit, so, ja, möchte ich die preisgeben, ja,

00:06:03: dass man so, man merkt so ein kurzes Hadern.

00:06:05: Aber das ist eigentlich schön, weil das ist ja das eben,

00:06:08: was so das Menschliche ausmacht.

00:06:10: Und da entstehen dann echte Gespräche, und da kommen dann natürlich

00:06:13: auch interessante Sachen raus.

00:06:13: Und beim Film ist halt natürlich der Vorteil,

00:06:17: durch den Schnitt kann man ja diese Denkmomente raussparen und dann hat man

00:06:22: halt einfach wirklich schöne Anekdoten, schöne Antworten, echte, tiefere,

00:06:28: tiefergehende Geschichten.

00:06:31: Und die machen halt auch einfach Spaß.

00:06:33: Und vor allem machen die halt auch nahbar.

00:06:35: So auch für denjenigen, der das dann anschaut,

00:06:38: wird die Person einfach wesentlich sympathischer, wie wenn man sich einfach

00:06:41: mit irgendwelchen Floskeln da bedienen lässt.

00:06:44: Du hast ja schon gesagt, Authentizität wirkt dadurch, dass die

00:06:48: Menschen vorher ein Stück weit überlegen.

00:06:51: Aber natürlich gehört auch eine gute Vorbereitung dazu.

00:06:54: Das heißt, ich habe ja nicht jede Story, die ich erlebt habe und die vielleicht

00:06:58: wirklich gut rüberkommt, gleich parat, wenn Licht an ist, die Kamera

00:07:02: läuft und der Ton jetzt an ist.

00:07:05: Also wie viel Vorbereitung brauchen die Menschen bei einem Doku-Film zum

00:07:10: Beispiel, bei einer Dokumentation, wo es eben nicht um Politiker geht,

00:07:15: die jetzt da ihre, ihren Aufsager machen, zum Beispiel?

00:07:19: Ja, wir arbeiten hauptsächlich mit Unternehmern zusammen und denen ist

00:07:22: natürlich wichtig, denn die Unternehmen, da ist komplett Herzblut drin, oft zweite,

00:07:27: dritte Generation, vom Vater, vom Großvater übernommen.

00:07:30: Manchmal viele unserer Kunden, die gehen jetzt so ins 100-jährige Jubiläum.

00:07:34: Das ist schon absoluter Wahnsinn und einfach auch toll.

00:07:38: Und man merkt diesen Stolz.

00:07:39: Man merkt natürlich auch, dass da nichts, man möchte da nichts falsch machen,

00:07:43: weil da einfach, da liegt so eine ganz schwere Last auf einem, einfach dieses,

00:07:48: ja, dieses, dieses Erbe und auch so die Ehrfurcht vor dem eigenen Unternehmen,

00:07:53: was man da hat, und die Verantwortung, die man davor hat.

00:07:56: Und deswegen nehmen wir die Leute natürlich dann an der Hand und sagen, gut,

00:07:59: klar, das ist keine normale Situation, dass ein Kamera-Team vor einem steht

00:08:02: und dass man da interviewt wird.

00:08:04: Zum einen ist es halt ein komplett sicherer Raum, das ist klar,

00:08:07: das sind ja unsere Kunden.

00:08:09: Das heißt, nichts, was die nicht freigeben, geht auch nicht raus.

00:08:12: Aber das Wichtigste ist dabei halt, dass die sich einfach als Mensch zeigen,

00:08:16: was halt total schwierig ist, wenn man das nicht kennt und nicht gewöhnt ist.

00:08:21: Und deswegen machen wir ja auch die Masterclass und ein Coaching zusammen.

00:08:25: Wir machen Medientraining zusammen und das natürlich auch mit dir,

00:08:30: wo wir uns sehr drüber freuen.

00:08:32: Ja, das freut mich natürlich auch, dass ich da dabei sein darf und die

00:08:35: Menschen dahingehend vorbereiten kann.

00:08:38: An welchen Geschichten bist du denn besonders interessiert,

00:08:42: wenn die Unternehmerinnen oder Unternehmer vor die Kamera treten, Michi?

00:08:45: Ja, ganz spannend sind natürlich die echten Unternehmensanekdoten und die

00:08:49: Geschichten, die die halt vor allem einzigartig machen.

00:08:52: Wir kramen da ja auch gerne im Archiv. So, wie wurde das aufgebaut?

00:08:55: Was war so die erste Maschine?

00:08:57: Was waren so die ersten Kunden?

00:08:59: Und da werden ja ganz spannende Sachen erzählt, also wirklich die ganz

00:09:03: vom Arbeitsalltag weg sind.

00:09:05: Ja, ich hatte zum Beispiel einen Kunden, der gemeint hat, die sind da gewachsen und

00:09:08: die hatten halt da ihr Grundstück, wo ihre Firma draufstand.

00:09:11: Und genau da war halt auch ihr Wohnhaus.

00:09:13: Und da musste dann die Entscheidung gefällt werden: Gut,

00:09:15: damit die Firma weiterwachsen kann, müssen wir unser Haus abreißen,

00:09:20: um da eine weitere Halle hinzubauen.

00:09:24: Und das sind ja so Sachen, das sieht man ja nicht.

00:09:26: Da kann man ja nicht hinter die Fassade gucken.

00:09:28: Wenn man jetzt diese Firma sieht, dann sieht man halt da irgendwie zwei

00:09:30: Werkshallen und da wird was Gutes gemacht und eine gute Wertschöpfung gemacht.

00:09:34: Aber dass da solche Geschichten dahinter stecken, die finde ich halt extrem

00:09:37: spannend und die machen halt auch Sehr nahbar und menschlich, wenn man das hört.

00:09:42: Das ist wahr.

00:09:43: Und da erleben wir dann, wenn wir das anschauen,

00:09:48: auch wirklich die Tiefe, mit welcher Leidenschaft sich die

00:09:52: Menschen dort für ihr Unternehmen einsetzen, auch für die Mitarbeitenden,

00:09:57: um die Arbeitsplätze natürlich auch zu erhalten und um

00:10:00: das Unternehmen auch zu erhalten.

00:10:02: Ja, das ist echt spannend. Ja.

00:10:05: Du hast auch mit bekannten, prominenten Menschen gesprochen und die

00:10:11: dokumentieren dürfen, die wir alle kennen.

00:10:14: Uli Hoeneß zum Beispiel, Jared Leto und so weiter.

00:10:17: Wer hat dich vor der Kamera denn einmal völlig überrascht oder begeistert?

00:10:23: Also der Dokumentarfilm, den wir mit dem Uli Hoeneß machen durften,

00:10:27: das war ja quasi eine Überraschung zu seinem 70.

00:10:30: Geburtstag, als Überraschung vom FC Bayern.

00:10:32: Der Uli Hoeneß wusste nicht, dass er da Der dachte halt,

00:10:35: es ist einfach FC Bayern TV, irgendwie eine Aufnahme, dass er da quasi

00:10:38: so einen eigenen Dokumentarfilm bekommt.

00:10:42: Und da finde ich schon spannend, wenn man so ein bisschen mehr Zeit hat

00:10:46: und mehr ins Private reingehen kann.

00:10:48: Das war ja auch bei ihm zu Hause, was ja auch untypisch ist,

00:10:51: dass man bei solchen Leuten zu Hause sitzt, dass so der manchmal harte Kern,

00:10:55: den man so nach außen sieht, dann innen doch ganz anders ausschaut.

00:10:59: Also es war sehr, sehr menschlich.

00:11:02: Wirklich toller Mensch, der halt auch einfach für sein, ja,

00:11:05: der halt lebt für seine Arbeit und dann vielleicht im Außen ein bisschen härter

00:11:10: wirkt, aber so im Privaten und als Mensch einfach das Herz am rechten Fleck hat.

00:11:17: Das war auch im Dokumentarfilm, was wir mit Felix Neureuther gemacht

00:11:21: haben, da ging es um Olympia damals, Olympia in China,

00:11:25: dass das so ein bisschen, ja, warum Warum wird es in China ausgetragen?

00:11:29: Das passt ja quasi gar nicht.

00:11:30: Und halt die Werte und so ein bisschen hinterfragt.

00:11:33: Ja, und da hat man halt auch einfach gemerkt, wie emotional das

00:11:36: dann an die Leute rangeht.

00:11:37: Und da ist halt nichts mehr mit, ja, irgendwie was für die

00:11:40: Kamera auswendig Gelerntem.

00:11:42: Das ist dann einfach wirklich emotional und menschlich.

00:11:45: Und das ist dann natürlich auch für diejenigen, die den Film machen,

00:11:49: wenn man da, also bei mir war es so, ich war da auch hinter der Kamera.

00:11:53: Ja, soll man da jetzt draufhalten, wenn einer weint, oder soll man

00:11:56: dann da lieber die Kamera ausmachen?

00:11:59: Das sind dann auch so wirklich schwierige Entscheidungen.

00:12:02: Aber die Entscheidung geht dann da schon immer so ins: Ja, das ist jetzt echt.

00:12:06: Und was echt ist, ist wirklich am meisten wert.

00:12:09: Ja, das heißt, es wird draufgehalten und natürlich nachher dann überlegt,

00:12:13: ob es gesendet wird oder nicht. So ist es.

00:12:16: Genau.

00:12:16: Ja, es soll natürlich auch niemand bloßgestellt werden.

00:12:19: Das letzte Wort hat da auch immer der, den es betrifft.

00:12:22: Ja, aber das sind dann schon so, es gibt da keinen wirklichen Alltag.

00:12:28: Wie meinst du das? Keinen Alltag?

00:12:31: Ja, beim Filmemachen gibt es irgendwie keinen Alltag.

00:12:34: Also vor allem, was dokumentarisch angeht.

00:12:37: Deswegen war ich, sage ich auch ganz ehrlich, etwas gelangweilt.

00:12:40: Ich habe quasi Film studiert, audiovisuelle Kommunikation.

00:12:44: Und dann wollte ich natürlich an die großen Sets und wollte zum Film und

00:12:47: Fernsehen und bin dann bei Aktenzeichen XY und Tatort gelandet,

00:12:51: was ja jeder kennt und was ja sehr, sehr, beliebte Fernsehformate sind.

00:12:55: Und da möchte ich jetzt auch nicht sagen, dass das nicht gut war.

00:12:57: Das war der Hammer. Das war auch— ich habe da so viel gelernt.

00:13:01: Aber ich habe halt gemerkt, für mich persönlich war dieses sterile

00:13:04: Setleben irgendwann fast zu eintönig und zu langweilig.

00:13:08: Das verstehe ich.

00:13:10: Das war natürlich alles vorgeplant. Es gibt Dispositionen.

00:13:13: Was wird heute gedreht? Wo sind wir?

00:13:15: Wann gibt es Mittagessen?

00:13:17: Wann kommt der Zwischensnack?

00:13:19: Auch wichtig.

00:13:20: Ja, das ist natürlich sehr luxuriös und da bin ich auch sehr dankbar,

00:13:23: dass ich da Teil davon sein durfte.

00:13:25: Aber ich habe halt gemerkt, dass ich als Person so ein

00:13:28: bisschen was Rafferes brauche.

00:13:29: Und dann war ich eben beim Dokumentarfilm ganz gut aufgehoben,

00:13:32: weil da weißt du nicht, wann gibt es Mittagessen oder keine

00:13:36: Ahnung, muss man heute mal wieder von der Polizei wegrennen oder möchte einem jemand

00:13:40: die Kamera entreißen oder vielleicht auch mal körperlich angehen?

00:13:43: Das kann beim Dokumentarfilm schon mal passieren.

00:13:45: Okay, erzähl mal, was ist denn da passiert?

00:13:48: Die Kamera wurde entrissen, die Polizei kam.

00:13:49: Wo war das?

00:13:49: Wahrscheinlich nicht in Deutschland, oder doch?

00:13:52: Das war tatsächlich in Deutschland.

00:13:55: Die Details mag ich jetzt nicht nennen, aber es war in Verbindung mit der

00:14:01: Dokumentation mit Felix Neureuther.

00:14:03: Genau. Und da waren wir einfach nicht erwünscht.

00:14:06: Sagen wir so. Oh, okay.

00:14:08: Aha.

00:14:09: Da gab es bestimmte Orte, wo ihr nicht erwünscht wart.

00:14:11: Das gibt es ja. Genau.

00:14:13: Ja, das ist sehr spannend.

00:14:15: Ich glaube, du könntest sehr viel aus dem Nähkästchen plaudern, was wir natürlich—

00:14:19: So wie du.

00:14:20: Ja, das stimmt.

00:14:22: Da können wir uns gegenseitig die Bälle hin und her spielen.

00:14:24: Ich glaube, da gibt es einige Geschichten, die lustigen Geschichten

00:14:27: aus Film und Fernsehen.

00:14:28: Da gibt es schon einiges zu erzählen. Das ist richtig.

00:14:31: Ja, auch welche Stars und welche Promis wirklich noch nervös sind,

00:14:34: wo man denkt, das gibt es ja gar nicht.

00:14:36: Die sind 100 Mal schon auf der Bühne gewesen und sind immer noch

00:14:39: nervös vor einem Fernsehauftritt.

00:14:41: Das ist wirklich erstaunlich.

00:14:43: Ja, das wäre gleich meine nächste Frage.

00:14:45: Aus deiner Sicht jetzt, aus deiner Brille, ich meine, ich habe ja selber viele Promis

00:14:49: erlebt im Interview, beim Fernsehen oder auch beim Film sogar.

00:14:54: Aber aus deiner Sicht, sind Prominente eigentlich wirklich besser

00:14:57: vor der Kamera als Geschäftsführer mittelständischer Unternehmen?

00:15:01: Ja, besser ist relativ.

00:15:02: Die sind es halt gewöhnt.

00:15:04: Das ist, weiß ich nicht, so im Vergleich, wenn man gerade frisch aus der Fahrschule

00:15:07: kommt, dann hat man zwar einen Führerschein, aber ich würde sagen,

00:15:10: man fühlt sich einfach noch nicht besonders sicher hinterm Steuer.

00:15:13: Nach 10 Jahren steigt man ins Auto, ohne nachzudenken.

00:15:15: Ich glaube, das ist da tatsächlich tatsächlich eine Übungssache oder einfach,

00:15:20: dass das für die der Alltag ist.

00:15:22: Die sitzen halt fast jeden Tag vor irgendeiner Kamera und werden irgendwie

00:15:24: was gefragt und für die ist das normal.

00:15:26: Und wenn man das aber noch nie gemacht hat, dann ist man natürlich unsicher.

00:15:29: Und deswegen nehmen wir die Leute da auch an die Hand.

00:15:31: Macht ja auch absolut Sinn, dass man dann auch von diesem Termin

00:15:35: weniger Angst hat und auch keine Angst haben muss.

00:15:38: Also vor allem ja mit uns, wenn wir das sagen, das sind unsere Kunden.

00:15:41: Natürlich muss man da keine Angst haben, dass dann da die Firma

00:15:44: schlecht dargestellt wird. Auf keinen Fall.

00:15:46: Ja, das ist klar.

00:15:47: Also das würde ich auch voraussetzen.

00:15:50: Jedoch eine Sache habe ich jetzt gehört in deiner Aussage,

00:15:55: die ich auch absolut hundertprozentig, sagen wir mal 80-prozentig

00:16:00: wiedergeben kann.

00:16:01: Und zwar Leute, die oft vor der Kamera stehen, sind viel routinierter.

00:16:05: Ja, dennoch gibt es Dinge,

00:16:08: die sich eingeschliffen haben, auch bei diesen Menschen,

00:16:10: die oft vor der Kamera stehen oder oft Rede und Antwort stehen müssen.

00:16:14: Und die werden oft nicht bemerkt, weil sich keiner mehr traut,

00:16:20: zum Beispiel bei Promis, denen mal zu sagen: Mensch, pass mal auf,

00:16:24: du hast da so eine komische Eigenart, immer das und das zu sagen

00:16:26: oder immer das und das zu tun.

00:16:28: Das gibt es natürlich auch.

00:16:31: Wie gehst du denn, oder wie bist du damit umgegangen, als du noch viele

00:16:34: Promis vor der Kamera hattest?

00:16:35: Habt ihr das angesprochen?

00:16:37: Angesprochen haben wir es nicht, aber man hat natürlich versucht,

00:16:40: jemand so Man hat das Gefühl, viele nehmen so eine Rolle ein und die

00:16:44: haben dann quasi so ihre Jetzt-bin-ich-vor-der-Kamera-Rolle und

00:16:49: lassen da einfach wenig an sich ran.

00:16:51: Und oft ist es natürlich auch bei Leuten, die im Rampenlicht stehen, so,

00:16:55: dass sie sagen, ich schütze mein Privatleben komplett.

00:16:59: Es gibt welche, die sind da offener, aber zum Beispiel die, die sagen,

00:17:02: ich schütze mein Privatleben komplett, die antworten einfach auch

00:17:05: nicht auf private Fragen.

00:17:07: Und deswegen kann man natürlich nur über, über eigentlich so ein Gefühl von

00:17:13: Resonanz, dass es so irgendwie resoniert, das Gespräch miteinander,

00:17:17: irgendwie rankommen an Sachen, die ein bisschen spannender sind.

00:17:20: Aber vor allem, dass man, also das war so mehr meine, nicht Taktik,

00:17:24: aber ich glaube, da ist man auch als Mensch einfach so,

00:17:27: mehr so mein, mein Wunsch auch, dass das so sehr wie möglich ein

00:17:32: Interview zu einem normalen Gespräch wird.

00:17:35: Weil ein Interview ist ja an sich kein normales Gespräch.

00:17:37: Ich frage, du antwortest, ich frage, du antwortest.

00:17:40: Dass das mehr so in ein normales Gespräch übergeht.

00:17:43: Also dass es nicht mehr dieses Frage-Antwort-Spiel ist,

00:17:46: sondern dass es sich immer mehr wie ein normales Gespräch anfühlt.

00:17:50: Okay, das macht total Sinn.

00:17:52: Eine Sache, die ich auch noch ansprechen will: Michi, du hast ja viele

00:17:56: Menschen vor der Kamera gehabt.

00:17:58: Wir haben beide viele Menschen erlebt, die sehr kompetent sind auf ihrem Gebiet.

00:18:03: Dennoch, und das fällt mir oft auf, ich weiß nicht, wie es dir geht,

00:18:07: Gibt es Menschen, die können das nicht gut rüberbringen?

00:18:09: Also die haben sehr, sehr viel zu sagen, auch interessante Dinge, aber

00:18:15: sie schaffen es nicht, das so zu transportieren,

00:18:19: dass es interessant ist und dass es die Leute berührt oder bewegt.

00:18:22: Wie geht es dir da?

00:18:24: Ja, das sind auch zum größten Teil hochintelligente Menschen.

00:18:29: Man muss ja auch überlegen, was die da geschafft haben, dass die Firmen aufbauen,

00:18:34: zum Teil mit Hunderten von Mitarbeitern aus dem Nichts.

00:18:38: Und natürlich leben die in ihrer Welt und die sind in ihren DIN-Verordnungen und die

00:18:43: sind in ihren Bauteilen und die stecken in ihren Prozessen.

00:18:47: Und das fällt denen natürlich schwer, weil im Arbeitsalltag wird halt so

00:18:50: gesprochen, weil die reden dann mit ihren Teamleitern oder ihren Vorarbeitern oder

00:18:55: mit im Management mit den Leuten, die natürlich ihre Sprache verstehen.

00:19:00: Aber außerhalb wird es natürlich nicht so gut verstanden, beziehungsweise kommt

00:19:04: es halt dann nicht so sympathisch rüber.

00:19:07: Und das sind ja Dinge, über die wir dann reden,

00:19:10: dass wir dann das in eine Form umbauen oder anders formulieren,

00:19:15: sodass der allgemeine Zuschauer auch was davon hat, von diesem Wissen.

00:19:21: Weil man muss halt dieses Wissen so verpacken, so ein bisschen

00:19:23: wie die Sendung mit der Maus.

00:19:25: Ja, so quasi erklärst du einem Kind, wie kann man denn das so erklären,

00:19:29: dass es jemand anders auch versteht?

00:19:30: Und dann wird es natürlich auch sympathischer, weil deswegen ist ja

00:19:33: Auch so die Sendung mit der Maus oder Checker Tobi oder wo auch immer.

00:19:37: Ich habe einen Sohn, der schaut sich das einfach gerne an.

00:19:40: Und der lernt da so viel dadurch.

00:19:43: Und der ist 4 Jahre alt.

00:19:44: Und genauso funktioniert es halt dann auch.

00:19:48: So kann man die— so kann man diesen Wissenstransfer machen.

00:19:52: Ohne Langeweile, ohne krasse Fachwörter. Das funktioniert.

00:19:57: Das funktioniert, wenn man es weiß, wie.

00:19:59: Ja, und es geht einfach auch darum, das Ganze interessant zu machen.

00:20:03: Weil wenn es mich nicht interessiert, höre ich nicht hin, schaue ich nicht

00:20:05: hin und dann ist es wieder vorbei.

00:20:07: Ja, man schaltet ja dann auch ab.

00:20:09: Also man hat ja auch so einen allgemeinen Wortschatz.

00:20:12: Man sagt ja auch quasi, man soll, egal für wie gebildet und egal in welchem Rahmen

00:20:18: man spricht, sollte man ja seine Worte so wählen, dass sie von

00:20:22: allen verstanden werden.

00:20:23: Und das fällt vielen halt schwer.

00:20:25: Da wird halt viel mit Fachworten gearbeitet.

00:20:28: Und wenn man etwas nicht versteht, dann wird es automatisch auch langweilig,

00:20:32: weil dann schaltet man ab.

00:20:33: Gerade heute sind die Leute ja mit einer kürzeren Aufmerksamkeitsspanne

00:20:39: gesegnet und schalten dann schnell weg, wenn ich das mal so gelinde sagen darf.

00:20:45: Ja, auf eurer Webseite findet sich ein spannender Gedanke.

00:20:50: Du schreibst da: In einer Welt voller KI und Selbstdarstellung

00:20:53: gewinnt am Ende das Echte.

00:20:56: Das haben wir jetzt schon mehrfach besprochen.

00:20:58: Jetzt KI.

00:20:59: Wird durch KI die echte Kommunikation mit Menschen wertvoller?

00:21:05: Ich habe da schon meinen klaren Standpunkt.

00:21:08: Also KI ist auf jeden Fall die Zukunftstechnologie,

00:21:11: vor der keiner wegschauen sollte.

00:21:14: Wir arbeiten auch extrem viel mit KI in Prozessen und auch einfach

00:21:19: im allgemeinen Tagesgeschäft.

00:21:21: Aber man sollte dann die Abtrennung spüren und schaffen.

00:21:27: Wo ist der echte Mensch wertvoller und wo ist quasi die Maschine

00:21:31: sag ich mal, schneller.

00:21:32: Wertvoller ist sie ja nie.

00:21:33: Die ist halt zum Teil einfach schneller in routinierten Aufgaben,

00:21:37: aber braucht immer eine Supervision.

00:21:39: Keine Ahnung, wo das dann noch hingeht.

00:21:41: Ja, das geht ja alles so schnell, aber man kann das jetzt

00:21:43: nicht eins zu eins so nehmen.

00:21:45: Und was ja bis heute klar ist und was sich auch in der Zukunft nicht verändern wird,

00:21:50: wenn sich jetzt nicht, keine Ahnung, Quantencomputer und so weiter,

00:21:53: aber mit der Technologie, die es jetzt gibt und wo vorausschaulich

00:21:57: auch so bleiben wird, gibt es keine künstliche Intelligenz.

00:22:00: Das wird halt so genannt, aber denken kann es nicht.

00:22:04: Es nutzt halt alle Informationen, die da sind, und baut daraus was.

00:22:09: Dementsprechend kann auch nichts Neues geschaffen werden.

00:22:12: Und da ist der Mensch halt nach wie vor so der Erfinder der Welt, sage ich mal.

00:22:18: Ja, das ist ein interessanter Gedanke, denn die KI ist schon recht gut, finde

00:22:22: ich, wenn man da einige Dinge ausprobiert.

00:22:24: Da bin ich echt immer wieder erstaunt, was dabei rauskommt.

00:22:27: Dann denke ich: Wow, das ist schon kreativ.

00:22:29: Aber du hast natürlich recht, die wirkliche Kreativität entsteht bei uns

00:22:34: im Kopf, wenn alle— da lese ich gerade ein Buch drüber,

00:22:38: sehr interessant— wenn alle Gehirnregionen gut zusammenspielen.

00:22:41: Und das passiert nur— das wäre wieder, glaube ich, ein anderer Podcast— wenn wir

00:22:45: ganz entspannt sind und das auch zulassen.

00:22:49: Ja, Michi.

00:22:51: Pergola verspricht ja ziemlich offensiv auch das Interview,

00:22:55: das dein Business verändert.

00:22:57: Wann?

00:22:58: Kann ein Interview tatsächlich geschäftliche Wirkung entwickeln und wann

00:23:02: bleibt es einfach nur ein schöner Film?

00:23:05: Ja, der große Unterschied zu unserer Methode ist, klassische Imagefilme sind

00:23:10: ungefähr das Langweiligste, was man sich anschauen kann.

00:23:13: Es ist ein Gewitter von schönen Bildern.

00:23:16: Ja, sehr schöne Bilder, oft natürlich sehr hochwertig aufgenommen.

00:23:21: Aber das ist zum Beispiel genau das, was man mit KI ersetzen kann.

00:23:24: KI kann wunderschöne Bilder kreieren, die einfach ja in Kombination gut

00:23:29: aussehen, aber die nicht bei dir resonieren.

00:23:33: Die lösen nichts aus.

00:23:35: Ja, du hast es dann gesehen und du stehst dann einfach gefühlsmäßig

00:23:40: genauso leer da wie vorher.

00:23:41: Und da ist natürlich der große Unterschied, wenn ein Mensch spricht,

00:23:44: wenn man einen Menschen kennenlernt, wenn man von dem dann auch so Geschichten

00:23:47: hört, auf die man, mit denen man gar nicht gerechnet hat.

00:23:50: Wie das Beispiel mit dem Haus.

00:23:52: Wir mussten unser Haus abreißen.

00:23:53: Damit rechnet man ja nicht, wenn man einen Unternehmensfilm anschaut.

00:23:56: Von einer Metallbaufirma.

00:23:58: Und das sind halt diese, diese spannenden Dinge.

00:24:00: Und die kriegt man übers Interview.

00:24:02: Da kommt man an den, an den Menschen ran, da kommt man an die Geschichten ran.

00:24:06: Und so kann man auch ein interessantes Bild skizzieren, bei dem man auch zuhört

00:24:12: und bei dem man danach, wenn man das dann gesehen hat, das bleibt

00:24:15: dann hängen, das bleibt dann im Kopf.

00:24:18: Und so funktioniert quasi dann die Werbung für dieses Unternehmen auf

00:24:22: eine ganz menschlichen Art.

00:24:25: Weil deswegen sagen wir auch in der Geschichte, hast nur du

00:24:27: Expertise, haben viele.

00:24:28: Weil es gibt viele Unternehmen, oder eigentlich fast alle Unternehmen

00:24:32: leisten fantastische Arbeit.

00:24:34: Für wen soll ich mich denn entscheiden?

00:24:36: Und dann kommt die menschliche Komponente ins Spiel.

00:24:39: Und das ist so wichtig für viele Menschen, die sich entscheiden, an wen

00:24:45: wende ich mich, wem gebe ich mein hart verdientes Geld für ein Produkt A,

00:24:50: B und C oder für eine Dienstleistung.

00:24:52: Ganz genau, das Das ist ja, da sehe ich den Menschen dahinter.

00:24:57: Und das ist für viele Menschen dann auch wichtig.

00:25:00: Wer steckt denn dahinter? Was ist da für eine Geschichte dahinter?

00:25:03: Ja, fantastisch.

00:25:05: Mensch, Michi, deine 3 Begriffe lauten Entdecken, Inspirieren, Helfen.

00:25:10: Wie sind die denn entstanden eigentlich?

00:25:13: Ja, die sind in einem Moment von starker Stille entstanden.

00:25:18: Das war in der Corona-Zeit.

00:25:20: Noch dazu hatte ich da kurz davor einen Unfall.

00:25:23: Also bei mir kam das so wirklich zusammen, dass ich da einfach mal komplett nur

00:25:28: so von außen gar nichts mehr gekommen ist.

00:25:31: Und da habe ich mir darüber Gedanken gemacht, so, ja,

00:25:35: vorher auch diese krasse Geschwindigkeit da, was man halt so im Alltag manchmal,

00:25:39: also oft im Alltag kommst ja gar nicht dazu, mal nachzudenken

00:25:44: oder so stille Momente zu finden, ja.

00:25:46: Und da war es halt genau der Moment, wo ich gesagt habe, so, diesen Moment,

00:25:50: den nutze ich jetzt aus, ich kehre so das Schlechte in was Gutes

00:25:54: um und mache mir darüber Gedanken.

00:25:56: Wer bin ich eigentlich und was will ich?

00:25:59: Und da sind halt ganz viele Gedanken entstanden, die mich

00:26:01: seitdem tatsächlich leiten.

00:26:03: Auch viele Ziele, die mich seitdem leiten und da, wo ich auch schon viele

00:26:07: Ziele von erreichen konnte.

00:26:09: Und vor allem ist halt dann diese Wortkette Erkunden, Inspirieren,

00:26:15: Helfen entstanden, weil das, also das gehört für mich auch zusammen.

00:26:20: Zum einen ist es was, was mich ganz stark beschreibt.

00:26:22: Also ich Ich liebe es, Dinge zu erkunden, die Welt zu erkunden, Neues zu lernen.

00:26:27: Daraus bekomme ich Inspiration.

00:26:29: Das gefällt mir, weil ich mag das einfach, neuen Input zu bekommen.

00:26:33: Aber gleichzeitig macht es mir auch total viel Spaß, anderen Leuten Inspiration

00:26:37: weiterzugeben durch Dinge, die ich gelernt habe.

00:26:39: Und dann kommt eben halt diese, ja, für mich diese Kausalkette.

00:26:42: Und was halt auch so in mir steckt, so, ich habe halt so ein Helfersyndrom.

00:26:46: Also ich möchte auch gerne helfen.

00:26:47: Und natürlich freue ich mich auch, wenn mir geholfen wird.

00:26:50: Also das Ganze geht so in beide Richtungen.

00:26:52: Und das hat dann quasi diese Kette.

00:26:56: Die prüfe ich immer, wenn ich was mache.

00:26:59: Ist es etwas, wo man was erkunden kann?

00:27:01: Wird man dadurch inspiriert und hilft mir das?

00:27:03: Das ist so quasi dann meine Kette, die ich immer prüfe.

00:27:07: Und wenn das quasi mit Ja beantwortet wird, dann ist es für mich gut.

00:27:12: Das ist eine tolle Geschichte.

00:27:14: Und ich finde, du hast wirklich auch Eigenschaften,

00:27:17: Michi, die sind wichtig für die künftige Zeit.

00:27:21: Und zwar ist es positive Einstellung.

00:27:24: Höre ich total raus bei dir.

00:27:26: Ja, also viele Leute haben ja in Corona wirklich das Handtuch

00:27:29: geschmissen in der Corona-Zeit.

00:27:31: Und du hast gesagt, nein, jetzt ist die Stille und die nutze ich für mich.

00:27:35: Und auch die Inspiration und diese Idee, auch unterstützen zu wollen,

00:27:40: sich selber natürlich erst mal.

00:27:41: Man muss sich erst mal selber helfen, bevor man anderen helfen kann.

00:27:45: Aber wirklich diese Idee zu haben, da etwas Gutes draus entwickeln zu lassen,

00:27:49: das ist schon nicht selbstverständlich.

00:27:53: Das ist nicht selbstverständlich und das hilft.

00:27:58: Und ich finde es auch in der Zusammenarbeit mit dir,

00:28:00: wir haben ja schon ein bisschen zusammengearbeitet,

00:28:02: du bist immer wirklich eine Frohnatur und siehst das Ganze optimistisch und bist

00:28:08: gleichzeitig auch wahnsinnig fleißig und engagiert in deinem Business.

00:28:12: Das steckt richtig an.

00:28:14: Muss ich sagen.

00:28:16: Danke, danke.

00:28:17: Ja, weil es halt auch Freude bereitet und ich natürlich in der unfassbar

00:28:21: privilegierten Situation bin, dass ich quasi mir meinen Job selber kreieren darf.

00:28:27: Also ich darf quasi mir selber überlegen, was möchte ich machen?

00:28:30: Wo sehe ich Wert darin?

00:28:33: Wo sehe ich einen Sinn drin?

00:28:35: Und das ist natürlich auch etwas, wo ich sehr dankbar bin,

00:28:37: dass ich diese Privilegien habe, dass ich das machen darf.

00:28:40: Das darf ja auch nicht jeder.

00:28:42: Ja, aber du bist jetzt auch nicht ein Milliardenerbe, dass du sagst,

00:28:45: ich kann mich jetzt irgendwie zurücklehnen, kann machen, was ich will.

00:28:48: So ist das ja nicht.

00:28:48: Das muss ich jetzt mal erklären für alle, die zuhören.

00:28:52: Du arbeitest ja auch für dein Geld. So ist es ja auch nicht.

00:28:56: Und auch alle, die feststecken, können sich— natürlich ist es nicht

00:29:00: immer so leicht, das ist schon klar.

00:29:01: Aber man darf sich schon überlegen, vielleicht gibt es noch andere

00:29:04: Möglichkeiten, wie ich im Leben zurechtkomme und

00:29:08: vielleicht auch den Job verändere, mich selbstständig mache.

00:29:12: Das ist natürlich auch nicht jedermanns Sache, das ist vollkommen klar.

00:29:15: Aber das hast du ja auch gemacht.

00:29:17: Also stell da dein Licht bitte nicht unter den Scheffel an der Stelle.

00:29:23: Ja, da hast du recht.

00:29:23: Klar, da steckt sehr viel Arbeit drin und natürlich auch ganz viel Aufopferung.

00:29:29: Also ich gehe halt nicht feiern und Party machen.

00:29:32: Ich arbeite halt in der Zeit oder gehe früh ins Bett und fange um 5

00:29:35: Uhr morgens an zu arbeiten.

00:29:36: Wenn der Kleine noch schläft, bevor der in den Kindergarten kommt,

00:29:39: habe ich schon 2 Stunden gearbeitet.

00:29:40: Klar, von nichts kommt nichts.

00:29:42: Das ist absolut klar.

00:29:44: Das darf man jetzt auch nicht so kleinreden.

00:29:46: Oft sieht man ja auch nur das Endergebnis oder von außen wird nur

00:29:48: das Endergebnis gesehen.

00:29:50: Und deswegen, glaube ich, arbeite ich auch einfach so gerne mit

00:29:52: Mittelständlern zusammen, weil ich die irgendwie gut verstehe.

00:29:55: Aber weil ich auch weiß, um das zu schaffen und das aufzubauen und

00:29:59: das zu machen, muss man wirklich sehr, sehr, sehr viel aufgeben.

00:30:04: Sonst geht es nicht.

00:30:06: Und ja, deswegen ist auch gerade die aktuelle Situation für viele so schwer,

00:30:10: weil das außerhalb von dem ist, was sie gelernt haben, was sie können.

00:30:14: Digitalisierung, KI, Globalisierung.

00:30:17: Und da sind wir halt mit einem Digitalprodukt oder Digitalberatung

00:30:20: einfach, ja, können wir diese Lücke füllen und eben dieses, dieses Helfen schaffen.

00:30:26: Ja, und das verbindet deine Persönlichkeit,

00:30:31: dein Unternehmen Pergola Studios wunderbar zusammen.

00:30:35: Michi, ist ja fast schon Schlusswort für heute.

00:30:38: Das müssen wir versuchen. Ja, das ist das Ziel.

00:30:41: Ich möchte gerne noch wissen, was du als Nächstes selbst entdecken möchtest.

00:30:45: Was ist so dein nächstes Projekt oder Entdeckungsfeld?

00:30:51: Ja, jetzt entdecke ich erst mal weiterhin die Reise mit Pergola Studios.

00:30:56: Das ist so gerade der wichtigste Part, was so Arbeit angeht.

00:31:00: Ja, und privat.

00:31:02: Entdecke ich gerade sehr gern mit meiner Familie.

00:31:05: Sind wir voll die Campingfreunde geworden, haben einen Wohnwagen und entdecken vor

00:31:10: allem möglichst oft Österreich und Italien.

00:31:15: Und es macht uns extrem viel Freude und viel Spaß.

00:31:18: Ja, und es ist irgendwie auch eine so entschleunigende Art zu reisen,

00:31:22: weil es geht halt alles langsam.

00:31:23: Ja, man fährt mit 80 hinter den Brummis her und ja, man ist dann irgendwo und dann

00:31:28: möchte man da auch ein bisschen bleiben, weil man sich denkt: Gut,

00:31:31: jetzt bin ich hier so lang hingereist, jetzt möchte ich auch ein

00:31:34: bisschen was davon erleben.

00:31:36: Und es ist so eine schöne Entschleunigung und es macht dann einfach das Entdecken

00:31:39: auch noch mal besonders spannend.

00:31:41: Vor allem, wenn ich es teilen kann mit meiner Familie und nicht

00:31:43: alleine unterwegs bin.

00:31:44: Ja, absolut.

00:31:45: Das kann ich mir gut vorstellen.

00:31:47: Man will dann auch Land und Leute entdecken.

00:31:49: Man will sehen, wie leben die Menschen da?

00:31:51: Obwohl das ja nicht groß ein Unterschied ist zu Deutschland, obwohl Ja,

00:31:55: es gibt leckere Süßspeisen in Österreich.

00:31:59: Es gibt tolle Nudelgerichte.

00:32:02: Vielleicht habe ich jetzt Hunger, darum rede ich vom Essen.

00:32:05: Nudelgerichte in Italien und so weiter.

00:32:08: Also das kann man natürlich schon entdecken.

00:32:10: Aber es ist nachvollziehbar, wie wenn man jetzt

00:32:13: mit dem Flieger irgendwo hinfliegt, weit weg und ist dann da

00:32:17: schnell eine Woche entspannen und schnell wieder zurück.

00:32:19: Das ist ja wirklich keine Entschleunigung in dem Sinne.

00:32:22: Ja, genau. Und jetzt zum Abschluss, Michi.

00:32:25: Wenn morgen jemand ein wichtiges Interview hat und aus unserem Gespräch nur einen

00:32:29: einzigen Gedanken mitnehmen dürfte, welcher wäre das?

00:32:35: Ja, man sagt ja immer: Sei du selbst.

00:32:37: Und es klingt so abgedroschen, aber es gibt nichts Besseres, als was

00:32:41: man machen kann, als das mal loszulassen.

00:32:43: Das, was man auswendig gelernt hat.

00:32:46: Natürlich fällt es nicht allen Menschen so einfach, aber ja.

00:32:50: Sei du selbst ist der beste Tipp, den man einem geben kann.

00:32:54: Auch wenn es total abgedroschen klingt.

00:32:57: Klingt ein bisschen abgedroschen, hast du jetzt gesagt.

00:33:01: Ja, das klingt häufig erwähnt.

00:33:05: Und es ist nicht für alle so leicht. Das stimmt.

00:33:07: Aber es macht natürlich total Sinn, auch wirklich die eigene

00:33:10: Persönlichkeit durchscheinen zu lassen.

00:33:13: Dann können die Personen, die zuschauen, das Publikum kann auch sehen: Ah,

00:33:17: das ist so eine Person oder so oder so eine Person.

00:33:19: Und das ist schön.

00:33:21: Beziehungsweise einen, einen Prozess anzustoßen,

00:33:24: weil viele können die Frage auf wer bin ich oder ja für was stehe ich gar nicht

00:33:28: beantworten, dass man sich damit auch einfach beschäftigt.

00:33:31: Das hat mir persönlich extrem stark geholfen und da

00:33:37: diese Zeit zu nutzen oder auch mit einem Coach gemeinsam daran zu gehen,

00:33:41: kann ich nur empfehlen.

00:33:43: Ja, dann kann man diese Frage nämlich auch beantworten, wenn man sagt,

00:33:45: so sei du selbst, dann weiß man wie man selbst sein kann.

00:33:50: Genau.

00:33:51: Also viele Menschen, wenn man die fragen würde,

00:33:53: wer bist du denn eigentlich oder was, für was stehst du?

00:33:56: Die müssen erst mal lange überlegen. Das ist ja klar.

00:33:59: Voll. Ja, es ist ja auch keine einfache Frage.

00:34:02: Es ist eine der schwierigsten Fragen überhaupt, weil man halt

00:34:06: viel funktioniert im Alltag und so seine Rollen annimmt und dann sich selber

00:34:09: ein bisschen hintenan stellt.

00:34:11: Ja, ja, es wäre schon fast philosophisch.

00:34:15: Ja, Mensch, erkenne, wer du bist. Das wäre schon philosophisch.

00:34:17: Aber bevor das stattfindet, das überlassen wir lieber anderen, sagen

00:34:21: wir lieber erstmal vielen, vielen Dank.

00:34:23: Michi, Michael Schiffmann von Pergola Studios, war bei mir beim Talk

00:34:29: bei professionell auftreten und wir haben viel gehört und gelernt über den

00:34:34: professionellen Auftritt als Unternehmerin, Unternehmer vor

00:34:37: der Kamera bei einem Dokufilm.

00:34:40: Herzlichen Dank, Michi!

00:34:41: Vielen Dank, Silvia, hat Spaß gemacht.

00:34:43: Mir auch, danke schön.

00:34:50: Das war's für dieses Mal, professionell auftreten.

00:34:53: Jetzt hast du bestimmt noch mehr Freude bei deinen kommenden Präsentationen.

00:34:58: Weitere Informationen zum Podcast und die Shownotes findest du auch auf

00:35:02: meiner Webseite piz-coaching. de.

00:35:06: Schau doch mal rein.

00:35:07: Danke und bis bald!

00:35:09: Deine Silvia B. Pitz.