#72 Elfmeterschießen, Klopp und die Kunst guter Interviews - was Führungskräfte vom Sport lernen können

00:00:03: Herzlich willkommen zu Professionell auftreten, dein Podcast für

00:00:08: die gelungene Präsentation.

00:00:10: Souverän, glaubwürdig und begeisternd auftreten, deine Botschaft zielsicher

00:00:15: anbringen, mit Leichtigkeit Lampenfieber, kritische Fragen und andere

00:00:20: Stolpersteine überwinden, darum geht's.

00:00:23: Ich bin Silvia B.

00:00:25: Pitz und freue mich auf dich.

00:00:26: Herzlich willkommen!

00:00:32: Er bringt gleich mehrere spannende Perspektiven mit.

00:00:36: Er ist Journalist, TV-Reporter und Beitragsmacher und auch Interviewer im

00:00:41: Stadion für die DFL, also für die Bundesliga und ihre TV- und

00:00:46: Online-Auslandsformate sowie für bundesliga.

00:00:50: de.

00:00:51: Er war Pressesprecher eines Profivereins und jemand, der seit Jahrzehnten

00:00:56: Fußball auf allen Ebenen begleitet.

00:00:58: Bei Sky Sport News HD ist er Reporter vor Ort im Rhein-Ruhr-Gebiet.

00:01:04: Lange, lange habe ich ihn begniet und jetzt hat er endlich zugesagt.

00:01:07: Ich bin froh, dass wir heute das Vergnügen haben, mit Thomas Mörs zu sprechen.

00:01:12: Thomas, schön, dass du dir Zeit genommen hast heute.

00:01:15: Gerne, und hallo.

00:01:17: Ja, hallo, genau, schön, dass es geklappt hat.

00:01:19: Ja, wir kennen uns schon eine halbe Ewigkeit, lieber Thomas, aus dem

00:01:23: Mediengeschäft auch, und wir teilen auch ein Faible für gute Musik,

00:01:27: vor allen Dingen Funky Music.

00:01:28: Da schickst du mir auch immer mal wieder ein paar Ideen,

00:01:31: aber lass uns erstmal starten mit deiner Expertise zum Thema

00:01:35: Sport und Sportreporter.

00:01:37: Es geht ja ums professionelle Auftreten und damit auch herzlich willkommen

00:01:40: an alle meine Hörerinnen und Hörer.

00:01:44: Thomas, pünktlich vor dem Start der FIFA-WM werden wir natürlich auch noch mal

00:01:48: miteinander sprechen über den professionellen Auftritt in der

00:01:52: Fußball-Arena und wir werden natürlich auch noch mal dich fragen als Experten,

00:01:57: wer denn wohl den Cup mit nach Hause bringt.

00:02:00: Aber zuerst einmal Wenn wir morgen zum Beispiel in ein

00:02:05: WM-Stadion gehen, wer steht denn eigentlich stärker unter Druck?

00:02:09: Der Spieler, der den Elfmeter schießen muss, oder der Reporter, der ihn vor

00:02:14: Millionen von Zuschauern kommentiert?

00:02:16: Da hat der Reporter, glaube ich, überhaupt gar keinen Druck, sondern

00:02:20: wirklich nur der Spieler.

00:02:22: Weil das ist ein Druck, den kann man sich, glaube ich, wenn man es nicht selber

00:02:25: erlebt hat, gar nicht vorstellen.

00:02:27: Weil wir als Reporter, klar, das ist spannend, aber man ist da in

00:02:31: einem Tunnel, man schildert die Ereignisse und der Spieler hat diesen einen Moment.

00:02:37: Und beim Elfmeterschießen noch ein bisschen extremer, weil das kann man

00:02:40: ja selbst im Training nicht simulieren.

00:02:42: Also der Druck ist bei dem Spieler, aber er wird natürlich auch entsprechend

00:02:45: besser honoriert dafür. Ja, das stimmt.

00:02:49: Ein bisschen besser.

00:02:51: Ja, genau.

00:02:52: Thomas, du bist seit den 1980er-Jahren im Sportjournalismus unterwegs und hast

00:02:57: Radio, Fernsehen, Szenen Bundesliga, Europa League und

00:03:02: auch internationale Formate erlebt.

00:03:05: Was hat dich damals denn überhaupt zum Sportjournalismus gebracht?

00:03:09: Gebracht eigentlich ich mich selber.

00:03:11: Mein Ziel war so mit 12, 13 Jahren: Ich will Sportreporter werden, außer

00:03:17: es klappt irgendwie mit einer Profifußballkarriere.

00:03:19: Das war aber mit 20 relativ schnell klar, dass das nie klappen würde.

00:03:24: Und von daher habe ich mich dann auch darauf konzentriert, irgendwie

00:03:27: in diesen Kreislauf reinzukommen.

00:03:29: Weil das größte Problem beim Sportjournalismus ist tatsächlich,

00:03:33: überhaupt reinzukommen, weil dann wird man gefragt: Hast du denn

00:03:37: schon mal was gemacht? Nee, ja, nee, dann nicht.

00:03:39: Und um was zu machen, muss man aber erst was gemacht haben.

00:03:42: Und da hatte ich zum Glück bei der WAZ, bei der Zeitung in Bochum, die

00:03:46: Möglichkeit, da ein Praktikum zu machen, zu zeigen, dass ich was drauf habe.

00:03:50: Konnte danach als freier Mitarbeiter dann tätig sein.

00:03:54: Und so hat sich das alles ergeben.

00:03:56: Aber Berufswunsch war das eigentlich schon immer, irgendwas zu machen mit Sport.

00:04:01: Gerne Sportreporter.

00:04:03: Da habe ich mal ein Buch gelesen in frühester Kindheit, Sportreporter Fabian.

00:04:07: Das war so der Kick zu sagen: Hey, das genau will ich auch machen.

00:04:11: Das war dein Jugendheld und du bist jetzt selber zum Held geworden, sozusagen.

00:04:15: Wunderbar.

00:04:16: Kannst du dich noch an deinen ersten großen Einsatz erinnern,

00:04:20: der dich heute noch prägt?

00:04:22: Da gibt es mehrere, wahrscheinlich.

00:04:25: Also es gab bei der Zeitung einmal einen großen Einsatz, da habe ich die gesamte

00:04:28: Titelseite im Lokalsport über das erste American-Football-Spiel

00:04:31: in Bochum geschrieben.

00:04:34: Dann gab es beim Radio, da erinnere ich mich an den ersten großen Einsatz im

00:04:40: Olympiastadion, damals noch in München, beim Spiel von Wattenscheid 09, das ich

00:04:44: dann für das Radio in Bochum übertragen habe.

00:04:46: Das war komplettes Neuland in der Beziehung in so einem Stadion, wo man die

00:04:52: Spieler nicht erkennen konnte auf 100 Meter Entfernung.

00:04:56: Da habe ich gelernt, hey, du musst eigentlich ein Fernglas mitnehmen für

00:04:58: solche Spiele, damit du das alles überhaupt erkennen kannst

00:05:02: in 200 Meter Entfernung.

00:05:04: Das waren so die ersten großen Sachen in der Beziehung.

00:05:07: Dann gab es natürlich die ersten auch Fernsehbeiträge, die von mir selber

00:05:10: liefen, oder als ich bei den US Open Tennis kommentiert habe, hatte mit Fußball

00:05:15: damals nichts zu tun, hat aber unfassbar viel Spaß gemacht.

00:05:18: Eine Bereicherung fürs Leben.

00:05:20: Und doch gab es noch spezielle Momente, die so richtig herausragen.

00:05:25: Mir klar, das erste Spiel, was ich live im Fernsehen damals fürs DSF

00:05:30: kommentiert habe, war natürlich auch Aufregung, Nervenanspannung

00:05:33: vorher ohne Ende.

00:05:35: Ja, das kann man sich denken. Absolut.

00:05:38: Und Thomas, viele Menschen glauben ja, Reporter würden einfach so in

00:05:41: die Kabine gehen und losreden.

00:05:43: Das ist aber nicht so.

00:05:44: Du hast es gesagt, dass man vielleicht gut daran tut, heute nicht mehr, aber

00:05:49: früher war gut, ein Fernglas mitzunehmen.

00:05:52: Wie viel Vorbereitung steckt denn eigentlich dahinter, wirklich so einen

00:05:54: guten Auftritt dann hinzulegen als Kommentator?

00:05:57: Das kann man jetzt nicht so beschreiben: Hey, da setze ich mich eine

00:06:01: Stunde hin und bereite mich vor, sondern im Fußball ist es quasi das

00:06:06: geballte Wissen aus den Jahren der Erfahrung, gemischt mit dem aktuellen

00:06:11: Wissen aus der vergangenen Woche, aus der laufenden Saison.

00:06:16: Und das eignet man sich eigentlich dann nur an, wenn man täglich

00:06:19: dafür auch Interesse hat.

00:06:21: Man kann also nicht sagen, der Beruf endet abends, wenn du nach Hause kommst,

00:06:25: sondern dann guckst du irgendein Fußballspiel, das ist Arbeit.

00:06:28: Dann liest du irgendeinen Online-Artikel, das ist Arbeit,

00:06:31: aber in Anführungszeichen Arbeit, weil das würde ich wahrscheinlich

00:06:33: sonst auch machen.

00:06:35: Aber das ist quasi rund um die Uhr.

00:06:38: Wenn man aufs Handy schaut und sieht, ah, da ist ein Trainer entlassen, dann ist das

00:06:42: etwas, was man sofort verarbeiten muss. Wer ist der Neue?

00:06:45: Wo kommt der her? Kenne ich den?

00:06:46: Habe ich mit dem schon mal zu tun gehabt? Muss ich den noch kennenlernen?

00:06:49: Und so weiter.

00:06:50: Ja, genau.

00:06:50: Also nicht nur verarbeiten, sondern du musst ja dann auch wirklich aktiv

00:06:53: recherchieren, wenn solche Sachen stattfinden.

00:06:55: Und das passiert ja neuerdings häufiger, wie man zuhört.

00:06:59: Ja, genau.

00:07:00: Ja, die Recherche wird natürlich im Vergleich zu früher erleichtert dadurch,

00:07:04: dass es einfach ganze Themenmappen gibt.

00:07:06: Also wenn ich zu einem Bundesligaspiel gehe, Dann habe ich eine

00:07:10: Informationsquelle, die vielleicht der normale Zuschauer im Stadion nicht hat,

00:07:14: mit Themenmappe, mit Statistiken, mit all den Dingen, die man früher

00:07:20: wirklich sich mühevoll aus dem Netz heraussuchen musste.

00:07:25: So seit Ende der 90er Jahre, da fing das an, da gab es diese Mappen nicht.

00:07:28: Jetzt hat man das alles aufgelistet.

00:07:30: Manchmal ist es aber auch viel zu viel.

00:07:32: Und das merkt man dem einen oder anderen Reporter vielleicht

00:07:35: auch an, der sehr viel aus dieser Mappe dann vorträgt und das eigentliche

00:07:39: Spiel aus dem Auge verliert.

00:07:41: Da habe ich lieber einen Reporter, der mehr aufs Spiel achtet und punktuell

00:07:46: dann nur diese Infos mit einstreut.

00:07:49: Die Worte zu finden, ist gar nicht so einfach.

00:07:51: Ja, absolut.

00:07:52: Also das ist ja auch etwas, was ich mit meinen Coachees immer bespreche.

00:07:56: Vorbereitung ist das A und O und natürlich spielt in deinem Fall

00:08:00: Erfahrung eine riesige Rolle.

00:08:03: Und davon hast du ja eine ganze Menge.

00:08:05: Sag mal, gibt es bei dir auch Rituale unmittelbar vor einer Schalte?

00:08:09: Also bei einer Live-Schalte ist jetzt was anderes.

00:08:12: Bei Sky Sport mache ich das natürlich bei den News.

00:08:15: Die heißen übrigens nicht mehr HD.

00:08:17: Das ist ja jetzt, weiß ich nicht, die müssen wahrscheinlich 4K heißen.

00:08:21: Aber ja, na klar, Sky Sport News.

00:08:24: Aber Rituale in dem Sinne manchmal.

00:08:26: Also wichtig ist einfach diese Konzentrationsphase und man ist dann

00:08:30: verbunden schon mit dem Schaltraum in München.

00:08:34: Man hat das laufende Programm auf dem Ohr und man kriegt immer die

00:08:37: Ansagen vom Regisseur.

00:08:39: In 2 Minuten, in 30 Sekunden und du bist gleich drauf.

00:08:43: Und dann ist da eigentlich nur noch eine Phase der Konzentration

00:08:47: oder noch mal durchgehen.

00:08:48: Hey, was haben wir vorher da besprochen?

00:08:50: Was für Fragen wir beantworten und was auf mich zukommt.

00:08:55: Aber das habe ich dann eigentlich mehr oder weniger im Kopf und manchmal auch

00:08:59: einen kleinen Spickzettel in der Hand.

00:09:01: Wenn ich mehrere Namen habe, die vielleicht auch kompliziert sind oder

00:09:05: die ich nicht so oft nenne, dann Da habe ich wirklich, wie man so

00:09:09: einen kleinen Spickzettel in der Hand hat, wo dann diese Namen noch mal draufstehen.

00:09:14: Als, ja, wie nennt man das denn, als Sicherheit für mich selber.

00:09:18: Absolut. Ja.

00:09:19: Gibt es denn irgendwie Nervosität bei dir noch, bei so einem alten Hasen, wenn

00:09:23: ich das so sagen darf, wie bei dir? Und was machst du dagegen?

00:09:27: Tief atmen. Das ist das Beste, was man machen kann.

00:09:30: Tief ein- und ausatmen.

00:09:31: Ich glaube, das macht jeder Manager, der vor seiner Belegschaft redet, auch.

00:09:36: Dass man sich dann noch mal versucht zu sammeln, die Hand auf den Bauch legen.

00:09:40: Das ist auch nicht unwichtig, weil das habe ich in

00:09:43: verschiedenen Schulungen mal gelernt, also gerade auch für Sprachtraining,

00:09:48: dass man darauf achtet, die Bauchatmung auch zu intensivieren und nicht nur aus

00:09:53: dem Hals zu sprechen, sondern aus dem Bauch heraus, weil die

00:09:56: Stimme dann tiefer ist.

00:09:57: Aber dann ist man auch ein bisschen entspannter.

00:09:58: Aber das ist mehr oder weniger so ein Ritual.

00:10:01: Die Nervosität, die ist immer noch ein bisschen da.

00:10:04: Ein bisschen größer ist sie dann, wenn ich irgendwo bin, wo ich ganz selten bin.

00:10:09: Da, wo ich öfter bin, ist es mehr Routine.

00:10:11: Aber auch da dann leichte Nervosität, bevor es

00:10:14: dann direkt losgeht, ist immer da.

00:10:16: Ist aber muss auch da sein.

00:10:17: Ja, und die darf auch da sein, finde ich auch.

00:10:19: Also das begeistert uns ein Stück weit.

00:10:23: Das erweckt auch die Geister, die Lebensgeister.

00:10:26: Wenn wir etwas aufgeregt sind, so schlimm ist das ja nicht.

00:10:28: Es darf nur nicht zu extrem werden.

00:10:30: Du hast jetzt schon unseren Führungskräften einen Tipp

00:10:34: gegeben, den mit dem Atmen.

00:10:36: Das ist ganz gut, wenn Führungskräfte nämlich auch zum Beispiel bei

00:10:40: Vorstandspräsentationen auftreten müssen oder Pressekonferenzen oder einfach bei

00:10:45: einem Thema, das wirklich wichtig ist.

00:10:48: Da gibt es viele Fehler, die vielleicht passieren.

00:10:52: Welche Fehler siehst du denn da, wenn du das mal anschaust,

00:10:56: häufiger, die vielleicht ein TV-Reporter niemals machen Schwierig.

00:11:01: Ich bin bei solchen Präsentationen natürlich eher selten dabei.

00:11:04: Meist sind die Leute gut vorbereitet.

00:11:06: Man merkt natürlich schon, ob jemand jetzt gerne frei redet oder ob er sich an ein

00:11:12: Konzept hält und mehr oder weniger alles abliest.

00:11:15: Glaubwürdiger ist immer die freie Rede oder die gefühlt freie Rede.

00:11:19: Das ist eine richtig hohe Kunst, glaube ich, das hinzubekommen,

00:11:23: dass sich das so anhört, Als wäre es einem gerade eingefallen.

00:11:28: Und da gibt es auch bei den Reporter-Kollegen,

00:11:30: die Spielzusammenfassungen machen, ganz unterschiedliche Ansätze.

00:11:35: Viele, die haben wirklich den Text komplett da stehen.

00:11:38: Aber die große Kunst ist es dann, das hört sich so an, als würden sie

00:11:41: es gerade live einsprechen.

00:11:43: Ja, das ist das Allerschwierigste.

00:11:45: Aber das auch, was am besten rüberkommt, authentisch ist und wo die Leute einfach

00:11:50: noch mehr eingenommen werden, als wenn man so das Gefühl hat, ach, der

00:11:54: liest das ja alles nur ab.

00:11:56: Ja, genau.

00:11:56: Abgelesen ist langweilig und da schalten wir auch ab, wir

00:12:00: Zuschauerinnen und Zuschauer.

00:12:01: Du hast unzählige Spielerinnen, Spieler, hauptsächlich Spieler muss man sagen,

00:12:05: jetzt in der Bundesliga sicherlich, Trainer und Verantwortliche

00:12:08: auch interviewt.

00:12:09: Was unterscheidet denn ein langweiliges von einem wirklich guten Interview,

00:12:13: Thomas, aus deiner Sicht?

00:12:15: Erst mal der Typ, mit dem man zu tun hat.

00:12:19: Also derjenige, der nach Interview macht, den großen Unterschied.

00:12:22: Es gibt halt viele Spieler, die es einfach nicht gewohnt sind, vielleicht weil sie

00:12:26: auch nicht genügend trainiert sind, vor ein Mikrofon zu treten, weil bei vielen

00:12:30: Vereinen sind es immer dieselben, die kommen aus gutem Grund, weil da weiß der

00:12:33: Verein, hey, die reden jetzt keinen Unsinn und die verkaufen den Verein auch gut.

00:12:39: Aber es gibt natürlich eben auch noch diese Typen, mit denen es ganz

00:12:43: besonders viel Vergnügen macht.

00:12:45: Also zum Beispiel Jürgen Klopp war immer gut, weil es war

00:12:49: immer anders als ein normales Interview.

00:12:52: Julian Nagelsmann, der Bundestrainer, ist sehr viel anders als die meisten Trainer,

00:12:56: weil er ist unfassbar schnell im Kopf.

00:12:59: Da weiß man nie, was gerade rauskommt.

00:13:00: Ich habe mit ihm ja auch Deutsch- und auf Englisch Interviews gemacht und manchmal

00:13:04: kam er aus einem Spiel raus, wo er gerade verloren hatte und sagte: Nee, lass uns

00:13:08: heute mal lieber Deutsch machen, weil mein Kopf arbeitet noch so sehr,

00:13:12: das jetzt auf Englisch auszudrücken.

00:13:14: Das gelingt mir so schnell nicht.

00:13:15: Aber das sind eben diese Typen, die ja vielleicht nicht so

00:13:20: dieser Mainstream sind.

00:13:21: Es gibt viele Trainer, die haben ihre Standardantworten, auch viele Spieler.

00:13:26: Und die, die das ein bisschen anders angehen.

00:13:27: Thomas Müller zum Beispiel, für jeden Interviewer ein einziges Vergnügen, weil

00:13:32: der dreht das Interview auch schon mal um.

00:13:34: Der hat mich bei so einem Media Day zum Beispiel auch mal

00:13:38: umgekehrt dann interviewt und hat gesagt, ja, jetzt interviewe ich Sie einfach mal.

00:13:42: Witzig. Super.

00:13:44: Weil er so drauf ist.

00:13:45: Und das macht vielleicht einer von 1000 gerade in dem Fußballbereich.

00:13:49: Ja, genau.

00:13:50: Also das ist ja auch etwas, was viele Fans und viele Zuschauer und Zuschauerinnen

00:13:54: auch beklagen, dass viele Sportprofis auch zu glatt gebügelt

00:13:59: sind bei den Antworten und bei den Interviews und da keiner

00:14:02: mehr so was raushaut. Ja, so was.

00:14:05: Das liegt aber auch an der Unsicherheit bei vielen, dass sie einfach: Hey,

00:14:09: ich will hier nichts Falsches sagen.

00:14:10: Und mache dann halt so die Standardantworten.

00:14:13: Machen auch unter uns gesagt dann viele Trainer, wenn sie sich nicht so ganz

00:14:17: sicher sind und die, die richtig überzeugend sind.

00:14:21: Ich finde, ich kann als Interviewer dann auch einschätzen, wie kommt jemand bei

00:14:24: einer Mannschaft an, auch durch das Auftreten vor dem Mikrofon

00:14:29: oder auch auf einer Pressekonferenz.

00:14:31: Da habe ich ja sehr viele unterschiedliche Typen und Charaktere

00:14:35: gesehen und kennengelernt.

00:14:36: Und es gibt halt die ganz souveränen, denen kann man überhaupt nichts vormachen.

00:14:40: Die stören auch keine Fragen.

00:14:43: Bestes Beispiel ist Vincent Kompany bei Bayern München, der diesen Verein ja so

00:14:47: sympathisch macht, dass er selbst die Bayern gar nicht mögen.

00:14:51: Plötzlich die Bayern gut finden, weil der das einfach so souverän macht und der

00:14:57: ein besonderes Talent hat, auch Fragen, die vielleicht mit dem

00:15:00: Fußball jetzt nichts zu tun haben, was andere Trainer, die andere Trainer

00:15:04: immer so beantwortet haben, total charmant vom Tisch zu wischen unter

00:15:08: dem Motto: Das ist jetzt aber gar nicht mein Thema und darüber werden

00:15:11: wir jetzt nicht sprechen.

00:15:12: Und lenkt wunderbar ab und ist schon beim nächsten Thema.

00:15:14: Das macht er großartig.

00:15:16: Ja, ein Vorbild. Absolut.

00:15:17: Er ist auch führungstechnisch, finde ich, ein Vorbild, weil er

00:15:21: auch sehr bescheiden ist.

00:15:23: Er ist ganz klar in seiner Aussage, aber sehr bescheiden.

00:15:27: Und das macht ihn super sympathisch.

00:15:29: Ja, das ist eben so bei Mourinho und solchen Trainern, die

00:15:34: halt vor Selbstbewusstsein nur so strotzen, hat man immer das Gefühl,

00:15:37: andere Meinungen lassen sie gar nicht zu.

00:15:39: Company gibt einem zumindest das Gefühl, er lässt eine andere Meinung zu,

00:15:43: hat aber dennoch sein eigenes Ding, was er durchzieht, und macht das einfach

00:15:47: souverän und charmant, ohne jemals arrogant zu wirken.

00:15:51: Große Kunst. Ja, absolut.

00:15:53: Und was ist dir denn schon mal passiert, Thomas, bevor wir jetzt gleich zur WM

00:15:57: kommen, was ja vielleicht auch viele unserer Hörerinnen und Hörer interessiert?

00:16:01: Was ist dir schon mal passiert, wo du überhaupt nicht drauf vorbereitet

00:16:04: warst in einer Interviewsituation?

00:16:06: Ja, dass ein Spieler nur mit Ja und Nein geantwortet hat, weil

00:16:10: ich falsch gefragt habe.

00:16:11: Ist jetzt über 30 Jahre her.

00:16:12: Jens Lehmann auf Schalke, große Krisensituation, und ich habe ihn halt

00:16:17: ständig mit irgendwelchen offenen Fragen da konfrontiert, und er hat

00:16:19: das einfach clever ausgenutzt.

00:16:21: Und ja, nein, bis ich dann irgendwann auf inwiefern und die Wie-Fragen umgeschaltet

00:16:26: habe, wo er dann nicht mehr mit Ja und Nein— aber das ist ein Beispiel,

00:16:31: was mir da so spontan einfällt. Ja, genau.

00:16:34: Also das lernen wir dann als Interviewer und Interviewerinnen, dass

00:16:38: geschlossene Fragen, du hast gesagt offene Fragen, aber du meintest wahrscheinlich

00:16:40: geschlossene Fragen, dass die nicht so sinnvoll sind.

00:16:44: Gerade wenn jemand auch maulfaul ist, dann kriegen wir da nicht viel raus.

00:16:47: Ja, genau, absolut.

00:16:48: Offene Fragen sollte man stellen.

00:16:50: Genau, genau, genau.

00:16:51: Ich versuche auch offene Fragen zu stellen.

00:16:53: Jetzt kommt aber noch mal eine andere Frage.

00:16:56: Du hattest es so ein bisschen angekündigt auch schon, ja, dass es gibt sehr

00:16:59: souveräne Menschen vor der Kamera, die wirft nichts um.

00:17:02: Könntest du erkennen, auch aus deiner Erfahrung heraus, welche Spieler einmal

00:17:07: Trainer, Manager oder sogar Funktionäre werden könnten, allein

00:17:10: durch ihre Kommunikation?

00:17:12: Ja, ich denke schon.

00:17:13: Also zumindest wer das Talent dazu hat, auch vor einer Mannschaft Respekt

00:17:18: dann später zu haben, der durch seine Kompetenz auch Dinge zu erklären

00:17:24: und auch begreifbar zu machen in Interviews nach dem Spiel,

00:17:27: jetzt nicht einfach nur sagen, ja, in der ersten Halbzeit haben wir nur

00:17:32: hinten drin gestanden und in der zweiten Halbzeit haben wir weiter

00:17:34: nach vorne gespielt.

00:17:36: Das ist jetzt ein bisschen zu wenig, aber es gibt tatsächlich auch

00:17:39: Spieler, denen man schon anmerkt, dass sie zumindest im Trainer- oder auch

00:17:43: Managerberuf durchaus tätig werden können und die einfach das

00:17:48: Talent schon mitbringen.

00:17:49: Nicht jeder, der das Talent hat, kann es dann auch umsetzen, weil das ist schon

00:17:53: eine recht komplexe Aufgabe, gerade da als Trainer zu arbeiten.

00:17:57: Aber unterm Strich sieht man das dann schon.

00:18:00: Gibt es einen Spieler oder Trainer, bei dem du dachtest, der Raum gehört ihm,

00:18:04: sobald er ihn betritt? Jetzt mal abgesehen von Vincent Kompany.

00:18:07: Ja, Jürgen Klopp. Ja, genau.

00:18:09: Ganz weit vorne.

00:18:10: Das ist derjenige, der einen ganzen Verein in Dortmund, als er dorthin kam,

00:18:15: umgekrempelt hat in einer Art und Weise, das habe ich noch nicht erlebt.

00:18:19: Das ist so unfassbar.

00:18:20: Der hat Leute, die vorher nie gelacht haben, die waren nachher fröhlich.

00:18:24: Und der hat, ich glaube, die

00:18:27: Menschen im Verein, und zwar alle, nicht nur die Spieler,

00:18:30: sondern alle auf der Geschäftsstelle, hat er eingenommen in einer Art und Weise,

00:18:36: die ihn eben da wirklich auch außergewöhnlich macht.

00:18:39: Auch so nett, das ist so dieses Kumpelhafte.

00:18:41: Ich nehme dich jetzt mal in den Arm und leg den Arm um deine Schulter

00:18:45: und ich nehme dich mal mit. Wir machen das schon.

00:18:47: Okay.

00:18:48: Und das hat wirklich in diesem Umfang niemand Vergleichbares.

00:18:53: Also Ottmar Hitzfeld hatte eine ähnliche Qualität, Leute mitzunehmen, aber

00:18:58: nicht so, so hauruckmäßig.

00:19:00: Der ist dann wirklich so, dass er alle mitnimmt.

00:19:04: Thomas Müller zum Beispiel auch, der ist jetzt noch kein Trainer,

00:19:06: der könnte aber mal werden.

00:19:08: Der nimmt die Leute auch auf seine Art mit und ist charmant, und

00:19:11: die Leute folgen ihm.

00:19:12: Also viele Trainer wollen ja, hey, die Mannschaft geht für mich durchs Wasser

00:19:16: oder übers Wasser oder was auch immer.

00:19:18: Bei Klopp haben die das wirklich gemacht.

00:19:20: Der hat sie überzeugt mit dem, was er mitgebracht hat an Wissen.

00:19:25: Also Mats Hummels hat mir irgendwann in einem Interview mal erzählt,

00:19:28: der Trainer hat denen am Anfang irgendwas an Trainingsform im Training vorgestellt.

00:19:33: Das haben sie dann gemacht, alle gezweifelt.

00:19:35: Und als sie dann gemerkt haben, im Spiel, das funktioniert, danach konnte er denen

00:19:40: alles erklären und die haben es geglaubt.

00:19:43: Und wo hat er aber auch mit Qualität, aber eben auch mit seiner Persönlichkeit

00:19:47: die Leute mitgenommen.

00:19:48: Und nicht ohne Grund ist er, egal wo er war, in Mainz, in Dortmund, in Liverpool,

00:19:54: ein Held, einer, den alle mögen.

00:19:56: Okay, kommt auch keiner dran vorbei.

00:19:58: Es gibt kaum jemand, der jetzt sagt, glaub, den mag ich nicht,

00:20:02: weil der hat so eine Art.

00:20:03: Und wenn du ihn persönlich mal getroffen hast und wie er sich da verhält, der ist

00:20:08: nicht verstellt, der ist nicht falsch, der ist nicht irgendwo so abgezockt, dass er

00:20:13: sagt, ich nutze das jetzt mal hier aus.

00:20:15: Nee, der ist so, wie er ist. Toll.

00:20:17: Was noch mal, allererste Begegnung Bielefelder Alm.

00:20:20: Ich musste fürs DSF damals als Reporter einspringen.

00:20:23: Da kannte ich ihn noch gar nicht. Da war er gerade Trainer in Mainz.

00:20:26: Und dann habe ich mich nur kurz vorgestellt.

00:20:28: Hallo, ich bin Thomas Mörs und ich würde mich kurz vorstellen wollen, weil ich

00:20:33: mache heute hier die Interviews nach dem Spiel.

00:20:35: Da guckt er mich an, als würde er mich in den Arm nehmen und

00:20:37: sagt: Ja, dann willkommen in Bielefeld. Schön.

00:20:40: Bäm.

00:20:41: Toll.

00:20:42: Ja, also würdest du sagen, dass ein Stück weit natürlich positive Einstellung, das

00:20:47: ist klar, ein Stück weit auch Empathie Fähigkeit eine Rolle spielt.

00:20:53: Und natürlich auch das Fachwissen muss natürlich auch da sein, das ist klar.

00:20:56: Nicht nur ein Stück weit.

00:20:57: Die Empathie ist wahrscheinlich noch wichtiger als das Fachwissen.

00:21:00: Das Fachwissen haben viele, die in ihrer eigenen Sprache alles

00:21:03: erklären können und die vielleicht irgendwelche Vorstände damit

00:21:08: auch beeindrucken können, dass sie sehr viel Fachwissen haben.

00:21:11: Aber die Empathie, das ist halt das Bonusprogramm.

00:21:15: Was der wirklich gute und erfolgreiche Trainer meiner Meinung nach haben muss.

00:21:20: Das ist spannend.

00:21:20: Ich habe heute erst im Handelsblatt einen Artikel, ein Interview gelesen,

00:21:24: wo ein Forscher auch behauptet und auch nachgewiesen hat, dass

00:21:30: Unternehmen Milliarden verlieren durch fehlende Empathiefähigkeit

00:21:33: ihrer Führungskräfte.

00:21:34: Also das glaube ich, kann man so auch im täglichen Alltag auch erleben.

00:21:40: Wenn die Leute nicht empathiefähig sind, dann verlieren sie das Vertrauen ihrer

00:21:44: Mannschaft und dann wird auch nicht mehr das geleistet.

00:21:46: Und das sieht man natürlich im im Sport besonders gut, weil da ist Leistung,

00:21:49: wirklich körperliche Leistung, das A und O auch,

00:21:53: dass die Leute bereit sind, die Spieler bereit sind, das zu leisten,

00:21:56: auch für den Trainer.

00:21:58: Ja, nicht nur auch, sondern nicht nur, sondern auch.

00:22:02: Das ist tatsächlich sehr, sehr wichtig unterm Strich, dass man nicht nur

00:22:08: Fachwissen hat, sondern mit der Empathie die Leute eben direkt

00:22:12: auf den Punkt erreicht.

00:22:14: Und das merken Spieler, das merken auch wahrscheinlich die Mitarbeiter, wenn

00:22:18: der Chef vorne spricht, ob da jemand empathisch ist oder eben

00:22:24: einfach nur seinen Job macht.

00:22:25: Und es wird in Zeiten von KI und künstlicher Intelligenz und

00:22:29: Automatisierung und so weiter, wird das, denke ich, immer wichtiger, auch dass der

00:22:32: menschliche Faktor herausgehoben wird.

00:22:35: Thomas, in wenigen Tagen, also morgen, beginnt die Weltmeisterschaft in den USA.

00:22:40: Worauf freust du dich denn persönlich am allermeisten?

00:22:42: Bei einer WM eigentlich immer auf die vielen

00:22:46: neuen und unbekannten Mannschaften und Spieler, die man so

00:22:50: gar nicht kennt, aus exotischen Ländern.

00:22:52: Das ist interessant, wer sich da vielleicht besonders

00:22:56: hervortut, den man jetzt überhaupt noch gar nicht kennt.

00:22:59: Darauf freut man sich.

00:23:01: Ich, Freude ist vielleicht das falsche Wort, aber ich bin gespannt auf die neuen

00:23:05: Regeln, die die Schiedsrichter umsetzen sollen mit der Option, da weniger

00:23:10: Zeitspiel aufkommen zu lassen, dass schneller ausgewechselt werden muss,

00:23:14: dass Abstöße schneller ausgeführt werden müssen und so weiter.

00:23:17: Darauf bin ich auch gespannt.

00:23:19: Und natürlich auch, wie sich die deutsche Mannschaft dort schlagen wird nach den

00:23:23: letzten, ja, etwas schwachen Turnieren.

00:23:26: Die Euphorie ist ja vorher da auch groß gewesen.

00:23:29: Jetzt ist die Erwartungshaltung wie immer hoch.

00:23:32: Aber nach den Turnieren, die zuletzt nicht so gut verlaufen sind,

00:23:37: ist, glaube ich, immer noch sehr viel Skepsis und

00:23:39: Da muss die deutsche Mannschaft schon die Fans erstmal erobern und hat nicht

00:23:44: diesen Bonus wie vielleicht früher, dass sie sagen, ja, die machen das schon, das

00:23:47: ist eine Turniermannschaft und so weiter.

00:23:49: Nee, die müssen die Leute tatsächlich begeistern und idealerweise

00:23:53: auch noch mit gutem Fußball. Ja, das wäre schön.

00:23:55: Ja, wer sind denn deine Favoriten, wenn nicht Deutschland?

00:23:59: Da schließe ich mich wahrscheinlich in die Reihe von vielen Experten an, die noch

00:24:02: viel mehr Ahnung haben als ich, aber Frankreich, Spanien,

00:24:06: sind auf jeden Fall Favoriten.

00:24:07: England, so eine Art Geheimfavorit, aber ich glaube nicht, dass sie

00:24:11: richtig weit kommen.

00:24:12: Argentinien wird sicherlich eine Rolle spielen und Portugal ist auch sehr stark.

00:24:17: Also alles Mannschaften, die ich jetzt vom Gefühl her höher einschätze

00:24:21: als die deutsche Mannschaft.

00:24:24: Aber in so einem Turnier entwickeln sich manchmal auch Mechanismen,

00:24:28: die man vorher gar nicht beurteilen kann, sondern Da sieht man erst im Turnier, ob

00:24:33: dann eine Mannschaft auf dem Platz steht oder ob da einfach nur ein

00:24:36: zusammengewürfelter Haufen ist.

00:24:37: Und das ist auch ein ganz wichtiger Aspekt.

00:24:41: Man kann noch so viele tolle Spieler haben, hat ja auch Paris Saint-Germain

00:24:44: letztens bewiesen, die in den letzten 2 Jahren die Champions

00:24:47: League gewonnen haben.

00:24:47: Aber erst nachdem Neymar, Messi und Mbappé weg sind, können sie als Mannschaft

00:24:53: auftreten und nicht mit Einzelspielern.

00:24:55: Das ist ein großer, großer Punkt, den du da ansprichst.

00:24:59: Er ist auch natürlich in Unternehmen wichtig.

00:25:01: Gibt es wieder eine Parallele auch zum Sport, zum Profisport, weil du

00:25:06: gerade gesagt hast einzelne Spieler.

00:25:08: Also ich kann mich erinnern an die WM 2014, da hieß das ganz groß:

00:25:12: Wir sind die Mannschaft.

00:25:13: Das wurde da ganz groß in den Mittelpunkt gestellt und man hat andere Vereine

00:25:18: gesehen, die tatsächlich nur ihre einzelnen Spieler da

00:25:21: in den Vordergrund gestellt hatten.

00:25:24: Und Deutschland war da wirklich vorn mit dabei, mit dem Team.

00:25:28: Also wirklich als Team haben die das gerockt damals.

00:25:31: Naja, schauen wir mal.

00:25:33: Der Begriff Mannschaft kam ja nicht so gut an bei den Fans, dieser künstliche

00:25:37: Begriff, die Mannschaft.

00:25:39: Aber eigentlich ist der Hintergrund schon richtig.

00:25:41: Man müsste es einfach nennen das Team oder der Teamgeist, der da das

00:25:44: ausschlaggebende Element war.

00:25:47: Deutschland war da nicht in allen Spielen unbedingt besser, aber mit Mentalität und

00:25:50: Teamgeist kann man eben auch Qualität, die andere vielleicht in

00:25:54: Einzelspielern haben, ausgleichen.

00:25:56: Und so kann eben auch eine Mannschaft, die vielleicht nicht unterm Strich

00:25:59: die beste ist, am Ende gewinnen.

00:26:01: Es wird spannend, auf jeden Fall.

00:26:03: Welche Spieler sollten wir noch im Auge behalten, Thomas?

00:26:07: Ja, das habe ich ja gerade angedeutet.

00:26:08: Es wird sicherlich Spieler geben, die man jetzt noch gar nicht im Auge hat.

00:26:12: Das ist ja eher die Empfehlung: Augen auf und schauen, wer sich da

00:26:18: vielleicht hervortut, den man noch so gar nicht auf dem Schirm hat.

00:26:21: Das ist eigentlich viel interessanter, als jetzt zu sagen: Ja, da spielt der Ronaldo

00:26:25: mit, da ist der Neymar wahrscheinlich dabei.

00:26:28: Da ist bei den Deutschen Florian Wirtz dabei.

00:26:31: Klar sind das Spieler, die alle unfassbar hohe Qualitäten haben.

00:26:34: Aber spannender ist eigentlich zu gucken, wer tut sich da hervor

00:26:38: bei dieser Weltmeisterschaft, der vorher vielleicht gar nicht so

00:26:42: groß auf dem Schirm war. Das finde ich viel interessanter.

00:26:45: Ja, wir werden sehen. Wir sind sehr gespannt.

00:26:47: Wenn du mal an die großen Persönlichkeiten vergangener Weltmeisterschaften denkst,

00:26:52: was unterscheidet die Spieler da?

00:26:54: nicht nur sportlich, sondern auch kommunikativ die gut in

00:26:58: Erinnerung geblieben sind?

00:27:00: Ja, spontan fällt mir da ein hier Schweinsteiger, Podolski, die seit 2006

00:27:05: einfach mit ihrer sympathischen, offenen und auch authentischen Art die Leute

00:27:10: positiv eingenommen haben.

00:27:12: Das ist einfach ja keine Qualität, die man sich aneignen kann.

00:27:16: Das mögen aber die Leute, das kommt gut an, und mit dieser erfrischenden offenen

00:27:21: Art kann man eben viele, viele Leute einfach gewinnen, für sich einnehmen,

00:27:27: nicht nur sportlich, sondern auch kommunikativ.

00:27:30: Und ja, viele von den anderen Spielern, die gar nicht so kommunikativ sind, die

00:27:34: werden wir auch wahrscheinlich vor den Mikrofonen gar nicht oder kaum sehen.

00:27:38: Jetzt im Vorfeld der Weltmeisterschaft tauchen sie schon mal auf

00:27:41: Pressekonferenzen auf, aber ja, da ist es dann tatsächlich

00:27:44: journalistisch eher eine Herausforderung, da irgendetwas draus zu machen, wenn die

00:27:50: Antworten so, ja, aus der Schublade kommen und eigentlich gar keinen

00:27:54: richtigen Pfiff haben.

00:27:55: Früher hatten ja Journalisten eine Art Gatekeeper-Funktion, hihi,

00:27:59: kleines Wortspiel hier.

00:28:01: Heute kann aber jeder Spieler seine Botschaft auch direkt über

00:28:04: Social Media verbreiten.

00:28:06: Was hat das dann für eine Auswirkung auf den Sportjournalismus?

00:28:10: Ist das jetzt leichter oder schwieriger geworden für euch?

00:28:13: Im Grunde ja viel schwieriger, weil man muss ja nicht nur die üblichen

00:28:19: Zeitungen in Anführungszeichen, Online-Medien im Auge behalten, sondern

00:28:22: auch quasi noch die Social-Media-Accounts von Tausenden von

00:28:27: Spielern, von Trainern und so weiter.

00:28:29: Das ist halt ein unfassbarer Aufwand.

00:28:32: Und was mir eher auffällt, ist, das soll jetzt keine Kollegen-Schelte sein, aber

00:28:37: dass es einfach nicht mehr richtig recherchiert wird, weil es so viel eine

00:28:41: Flut von Informationen gibt, dass manche Sachen einfach weitergegeben werden, die

00:28:45: irgendwo auf Social Media behauptet werden, die definitiv falsch sind und wo

00:28:51: man, so wie wir Journalismus eben gelernt haben, zumindest noch mal

00:28:55: nachfragt: Stimmt das überhaupt?

00:28:58: Und verbreitet es nicht einfach weiter.

00:29:00: Und das ist eher sehr gefährlich.

00:29:02: Und bei gerade bei den Social-Media-Accounts

00:29:06: die nicht von den Spielern selbst stammen, was da alles rumgeht, was da

00:29:09: möglicherweise an Informationen, die falsch sind, in die Öffentlichkeit gerät,

00:29:14: wo dann wieder gegengerudert werden muss.

00:29:17: Ja, von Spieler- und Trainerseite, dass man sagt, hey, ich muss das mal

00:29:21: richtigstellen, das stimmt alles gar nicht.

00:29:23: Sie haben mehr Möglichkeiten, klar, ihre Botschaft rüberzubringen.

00:29:27: Aber auch das ist wieder eine Mentalitätssache.

00:29:29: Der eine tut es mehr, der andere weniger.

00:29:31: Und die allerwenigsten machen das ja selber, sondern das wird ja für sie mehr

00:29:35: oder weniger im Hintergrund gemacht.

00:29:37: Und vielleicht gucken sie dann noch mal drüber und die richtig authentischen

00:29:41: Botschaften bleiben dann natürlich auch auf der Strecke, weil es auch

00:29:44: alles ein bisschen reinrushed. Ja, verstanden.

00:29:48: Macht alles schon sehr viel schwieriger, weil es einfach unfassbar

00:29:52: viel Zeit braucht, um das alles zu konsumieren.

00:29:56: Und manchmal wird man auch überrascht und hat eine Nachricht gar nicht mitbekommen,

00:30:00: weil es einfach zu viele sind. Ja, auf zu vielen Kanälen dann auch.

00:30:03: Ja, absolut.

00:30:04: Ja, verstehe.

00:30:06: Lieber Thomas, es war wirklich eine Freude, mit dir zu sprechen.

00:30:09: Wir sind schon fast am Ende, aber eine Frage möchte ich gerne noch stellen.

00:30:11: Du hast wirklich über viele Jahrzehnte Spitzensport begleitet.

00:30:15: Wenn du jetzt junge Menschen heute siehst und denen einen Rat geben solltest,

00:30:21: wie sie beruflich noch mehr sichtbar werden könnten, egal im Sport, im

00:30:25: Management oder auf der Bühne, welcher wäre das?

00:30:28: Da gibt es eigentlich seit Jahrzehnten nur den einen

00:30:32: wirklich guten Rat: Hartnäckig bleiben, dranbleiben

00:30:36: und sich auch durch Rückschläge da nicht beirren zu lassen, sondern einfach

00:30:39: sein Ding durchzuziehen, was man will.

00:30:42: Ich kenne Leute, die haben sich mal um ein Praktikum beworben, sind abgelehnt worden

00:30:47: und haben dann irgendwie, als sie zum achten Mal nachgehakt haben,

00:30:51: irgendwie eine Antwort dann bekommen.

00:30:53: Und er lud dann: Komm einfach.

00:30:55: Aber wenn man nicht so hartnäckig bleibt, dann wird einem diese

00:30:58: Chance vielleicht verwehrt.

00:30:59: Das ist etwas, was man, glaube ich, für einen beruflichen

00:31:02: Werdegang, egal wo man ist, immer mitnehmen sollte,

00:31:05: dass man sein Ding durchzieht und sich da auch nicht zu sehr verstellen

00:31:09: muss oder verstellen lässt von Leuten, die meinen, man müsste so und so sein.

00:31:14: Authentisch bleiben und hartnäckig bleiben.

00:31:17: Das ist ein wunderschönes Abschlusswort, Thomas.

00:31:19: Ich danke dir ganz herzlich.

00:31:20: Es hat mich so gefreut, dass wir es heute geschafft haben, miteinander zu sprechen

00:31:25: und sehr wertvolle Einblicke in in deine Expertise, in deinen Sportjournalismus.

00:31:30: Und ja, ich freue mich sehr auf die WM.

00:31:33: Wir schauen mal, wie weit wir kommen.

00:31:35: Und ich wünsche dir alles, alles Gute für deine Zukunft und noch viele schöne

00:31:38: weitere interessante Interviews.

00:31:41: Danke dir. Vielen Dank auch.

00:31:47: Das war's für dieses Mal, professionell auftreten.

00:31:51: Jetzt hast du bestimmt noch noch mehr Freude bei deinen

00:31:54: kommenden Präsentationen.

00:31:56: Weitere Informationen zum Podcast und die Shownotes findest du auch auf

00:32:00: meiner Webseite pitts-coaching. de.

00:32:04: Schau doch mal rein.

00:32:06: Danke und bis bald, deine Silvia B. Pitts.