#67 Präsenz ohne Rampenlicht: Moderation als Machtfaktor

00:00:04: (Musik) Herzlich willkommen zu "Professionell auftreten", dein

00:00:07: Podcast für die gelungene Präsentation.

00:00:10: Souverän, glaubwürdig und begeisternd auftreten, deine Botschaft

00:00:14: zielsicher anbringen.

00:00:16: Mit Leichtigkeit Lampenfieber, kritische Fragen und andere

00:00:20: Stolpersteine überwinden, darum gehts.

00:00:23: Ich bin Silvia B.

00:00:24: Pitz und freue mich auf dich, herzlich willkommen.

00:00:33: Manchmal entscheidet nicht der lauteste Beitrag über den Erfolg eines Gesprächs,

00:00:37: sondern die Person, die den Raum hält, die Struktur gibt, die Stimmen verbindet

00:00:45: und die dafür sorgt, dass echte Ergebnisse entstehen.

00:00:49: Mein heutiger Gesprächspartner weiß genau, wie das geht.

00:00:52: Frank Schmidt ist Moderator, Sparringspartner für Führungskräfte und

00:00:57: seit vielen Jahren in komplexen Unternehmenskontexten unterwegs.

00:01:02: Mit seinem technischen Hintergrund, viel, viel Praxiserfahrung und einem feinen

00:01:08: Gespür für Dynamiken, begleitet er Gruppen durch Diskussionen, Entscheidungen

00:01:14: und auch Veränderungsprozesse.

00:01:17: Wir sprechen heute darüber, was professionelle Moderation heute wirklich

00:01:21: bedeutet, warum Präsenz mehr ist als Bühnenwirkung und wie man auch in

00:01:26: anspruchsvollen Runden Klarheit schafft, ohne dominant zu sein.

00:01:31: Ganz herzlich willkommen bei Präsenz ohne Rampenlicht, Moderation als Machtfaktor

00:01:36: und ich habe einen mächtigen Moderator im Studio.

00:01:40: Lieber Frank Schmidt, schön, dass du heute Zeit hast für uns.

00:01:44: Das freut mich sehr. Hallo Silvia, ich grüße dich.

00:01:47: Schön, dass ich da sein darf. Freut mich sehr.

00:01:49: Na klar.

00:01:50: Du sag mal, also wir kennen uns schon ein paar Jährchen, wir haben einen gemeinsamen

00:01:55: Auftraggeber auch und moderieren da auch Netzwerkgruppen.

00:02:00: Du bist aber vor allen Dingen auch Moderator für Bühnenevents und so weiter.

00:02:06: Da werden wir überhaupt noch sprechen.

00:02:08: Das finde ich ja sehr spannend.

00:02:10: Sag mal, wie bist du denn überhaupt zu dem Thema Moderation gekommen?

00:02:14: Ja, so, wie sagt man, so wie das Kind zum, wie sagt man, da gibt es

00:02:19: so einen Spruch dafür? Jungfrau zum Kind.

00:02:21: Jungfrau zum Kinde, andersrum. (??

00:02:23: ) Jungfrau ist auch sehr angenehm.

00:02:26: Genau, wenn ich so zurückschaue, also Moderatoren im klassischen Sinne, so wie

00:02:31: man sie aus dem Fernsehen kennt, so der Frank Elstner, Thomas Gottschalk, das fand

00:02:36: ich immer schon als Kind, als Jugendlicher toll, weil die

00:02:42: was geschaffen haben, was aus meiner Sicht sehr viel mit Moderation zu tun hat.

00:02:47: Sie waren zwar irgendwo immer präsent, aber sie haben sich nie in den Vordergrund

00:02:50: gestellt und trotzdem haben sie extrem viel dazu beigetragen, durch ihre

00:02:56: Art, durch ihre Fragen, durch ihre Natur und Persönlichkeit, dass ihre

00:03:01: Sendungen so erfolgreich wurden, wie sie dann waren.

00:03:04: Und ich weiß nicht, ob sich das weiter vorangetragen hat in mir, aber im Rahmen

00:03:09: meiner beruflichen Laufbahn, ich bin ja auch nicht als Moderator angefangen, also

00:03:13: ich habe ein klassisches Maschinenbaustudium, also ich bin

00:03:15: Ingenieur von Hause aus, bin dann in die Industrie gegangen, war lange

00:03:19: Führungskraft in unterschiedlichen Positionen.

00:03:22: Und im Bereich der Führung ist Moderation ein immer wichtigeres

00:03:26: Thema aus meiner Sicht.

00:03:28: Und ich habe das auch in meiner damaligen beruflichen Arbeit schon gemerkt, dass das

00:03:32: ganze Thema der Moderation, Gruppen zu führen,

00:03:36: sich auch ein Stück weit, was als Führungskraft manchmal nicht so einfach

00:03:40: ist, sich ein bisschen zurückzunehmen, das in der Moderation einzubringen.

00:03:43: Und die Erfahrung, die ich gemacht habe, ist,

00:03:46: damals war ich da noch nicht professionell, aber ich habe mir

00:03:49: dann ein paar Dinge abgeguckt.

00:03:50: Ich habe natürlich auch andere Moderatoren mal eingeladen, um eine

00:03:54: externe Sicht zu haben.

00:03:56: Und das fand ich super spannend.

00:03:58: Das hat mich immer fasziniert, dass man, wenn man mit der Gruppe den richtigen

00:04:03: Raum, wie man so schön sagt, kreiert und den richtigen Mitteln unheimlich

00:04:08: Wirkung erzeugen kann.

00:04:09: Und zwar nicht auf Teufel kaum raus, nicht auf Direktive, nicht auf unbedingt laut,

00:04:16: sondern auch manchmal auf sehr subtilem Wege.

00:04:18: Und das hat mich- fasziniert mich bis heute.

00:04:21: Und die Anwendungsfälle sind in der Moderation, und das finde ich als sehr

00:04:24: vielseitigen Menschen sowieso sehr interessant, das kann von sehr kleinem

00:04:29: Raum mit einer sehr kleinen Gruppe gehen bis zu einem Großevent mit hunderten und

00:04:34: mehr Menschen, hat alles sehr unterschiedliche Charaktere.

00:04:38: Aber so breit ist Moderation und so breit lebe ich das auch.

00:04:41: Absolut, ja.

00:04:43: Also da müssen wir auch unterscheiden, du hast es gerade angesprochen, Frank,

00:04:47: zwischen grob gesagt drei unterschiedlichen Formaten.

00:04:51: Einmal gibt es ja auf der Bühne moderieren, was du ja auch häufig machst,

00:04:55: das ist die sogenannte Showmoderation, würde ich jetzt mal sagen.

00:04:58: Dann gibt es die Gespräche führen in einem Panel oder in einem Interview,

00:05:03: in einer Interviewsituation.

00:05:05: Das heißt also, man führt die Stimmen, man führt die Stimmen auch zusammen

00:05:09: oder Denken führen, also so Facilitation machen wir auch oft.

00:05:14: Das heißt, man führt Prozesse.

00:05:17: Was ist denn so dein Lieblingsthema?

00:05:20: Das ist eine schwierige Frage.

00:05:23: Es ist tatsächlich ambivalent.

00:05:25: Also im Sinne von wirklich Wirksamkeit, sind mir die Gruppenprozesse, also die

00:05:32: Fazilitation, wir sagen mal die Prozessmoderation, ich

00:05:35: glaube, das ist den meisten vom Sprachgebrauch etwas näher, also wo man

00:05:39: eher in kleineren Gruppen, in Workshop-Gruppen an Themen arbeitet, wie

00:05:42: Strategiearbeit, wie Innovationsarbeit etc..

00:05:45: Finde ich super interessant, weil in diesen kleineren Gruppen immer ganz viel

00:05:49: entsteht, weil da ganz viel Energie im Raum ist, weil sich da

00:05:52: auch ganz viel verändert.

00:05:54: Die Eventmoderation oder Bühnenmoderation, die du ansprichst, hat einen ganz anderen

00:05:58: Charakter, weil sie natürlich ein bisschen strukturierter ist.

00:06:02: Es läuft meistens an einer klar definierten Dramaturgie entlang.

00:06:06: Du bist in einer etwas anderen Verantwortung.

00:06:09: Das heißt, du führst natürlich durch den Tag oder durch diese

00:06:13: Dramaturgie durch, bist auch dafür verantwortlich, dass der rote Faden

00:06:16: überhaupt da ist und ja, bist als Gastgeber- dieser Begriff

00:06:21: finde ich sehr schön.

00:06:22: Der ist nicht von mir, sondern der ist von der Nicole Krieger, die

00:06:25: hat ein Buch dazu geschrieben.

00:06:26: Nicole Krieger hat mal auch als erfahrene Moderatorin die

00:06:31: Moderatorenschule Baden-Württemberg gegründet, an der ich auch war

00:06:35: in der Ausbildung.

00:06:36: Und die hat ein Buch geschrieben über die Gastgebermethoden.

00:06:38: Das hat mich damals auch schon fasziniert.

00:06:40: Und der Gastgeber oder die Gastgeberin, die sagt ja schon von

00:06:44: der Haltung her viel aus.

00:06:46: Also es ist normalerweise nicht jemand, der sich so stark in den Vordergrund

00:06:51: spielt, aber trotzdem seine Gäste einlädt und möchte, dass es den Gästen, sprich dem

00:06:55: Publikum oder deinen Gästen auf der Bühne oder im Raum, entsprechend gut

00:06:59: geht und dass da was entsteht.

00:07:01: Die Elemente sind anders, die moderatorischen Elemente sind anders

00:07:05: zwischen Bühne und Prozess oder Faszilitation.

00:07:09: Was sich aber durchaus so zusammenschweißt, sind drei Elemente.

00:07:13: Für mich ist Moderation so ein Dreiklang aus Haltung, Kunst und Handwerk.

00:07:21: Aha, wieso denn Kunst? Das ist interessant.

00:07:25: Kunst ist auf jeden Fall etwas, weil du viele Dinge nicht planen kannst.

00:07:32: Wenn du Moderatorin, Moderator bist, entsteht ganz, ganz viel plötzlich

00:07:37: auch, auf das du einwirken darfst.

00:07:39: Also es ist kein Berufsbild, wo man sagt, das ist jetzt stark reglementiert und

00:07:44: stark schrittweise und möglichst keine Veränderung, sondern es lebt ja

00:07:48: gerade von dieser Veränderung.

00:07:49: Es lebt auch von Stimmung, es lebt von Emotionen, von Beziehungsaufbau

00:07:53: und ganz, ganz vielen Dingen.

00:07:55: Und das aufzunehmen ist aus meiner Sicht eine Kunst.

00:07:58: Vielleicht manchmal auch eine Gabe, also das zu spielen, wahrzunehmen,

00:08:04: auch mit allen Sinnen wahrzunehmen und immer da zu sein.

00:08:07: Also du musst sehr präsent sein in so einer Moderation.

00:08:09: Von daher, wenn ich so einen Tag Moderation hinter mir hab, weiß nicht wie

00:08:13: es dir geht, da bin ich immer erst mal platt.

00:08:14: Absolut.

00:08:15: Weil da so viel an Energie geflossen ist in beide Richtungen, und

00:08:21: das ist sicherlich ein Kunstwerk oder eine Kunst.

00:08:24: Haltung ist es auf jeden Fall.

00:08:25: Wie ich schon sagte, dadurch, dass Moderation einfach, wir sagen heute so zu

00:08:30: Neudeutsch Mindset, also eine andere Einstellung erstmal bedeutet

00:08:34: im Sinne, dass du als Moderator aus meiner Sicht eher die

00:08:38: gastgebende Haltung hast, also eher die Aufgabe, den Raum zu bereiten, wie man so

00:08:44: schön sagt, den Gästen sozusagen auch, ja, den roten Teppich würde ich, sagt man so

00:08:50: in der Bühnenmoderation, aber es geht gar nicht so um den Teppich.

00:08:53: Es geht einfach darum- Oder um die Farbe des Teppichs.

00:08:56: Genau. Manchmal ist er auch nicht so rot.

00:08:59: Es geht auch darum, einfach etwas zu schaffen, wo sich die Leute wohlfühlen, wo

00:09:03: überhaupt eine gute Diskussion und ein Dialog entstehen kann.

00:09:06: Ich glaube, weil du mich auch eingangs gefragt hast, was fasziniert mich dabei?

00:09:11: Ich finde diese Dialogformate, also wo Menschen in Beziehung kommen und sich

00:09:15: austauschen, und Moderation ist ein Dialogformat und kein, sage

00:09:19: ich mal, Einbahnstraßenformat.

00:09:20: Moderation ist etwas, was mit Dialog zu tun hat, mit Verständnis und

00:09:24: mit aufeinander eingehen.

00:09:26: Und ja, das funktioniert nur, wenn du an Menschen Interesse hast, wenn

00:09:32: du die Menschen gern hast, wenn du fasziniert bist und so ein notorisch

00:09:36: neugieriger Mensch wie ich findet das eben gut.

00:09:40: Und der letzte Punkt Handwerk.

00:09:41: Ja, es hat natürlich mit Methoden zu tun.

00:09:44: Manche denken dann bei Moderation sofort an Methoden, die eingesetzt werden.

00:09:49: Und gerade in der Prozessmoderation, Faszilitation gibt es einige, die sind

00:09:53: notwendig, aber sie sind aus meiner Sicht Mittel zum Zweck.

00:09:57: Also wenn du es nicht schaffst, mit Menschen Beziehungen aufzubauen generell

00:10:01: oder gewisse- deine, erstmal an deiner Haltung zu arbeiten, gewisse Grundthemen

00:10:06: auch zu schaffen, dann kannst du so gut in deinem Methodenhandwerk sein,

00:10:11: das wird irgendwie nicht gut rüberkommen.

00:10:12: Und das zu vermischen, diese drei Komponenten, das macht den Reiz und die

00:10:17: Faszination von Moderation generell aus.

00:10:19: Ja, und du hast wirklich wunderbar die Dinge zusammengefasst, Frank.

00:10:23: Es ist jedoch wirklich auch noch mal eine Erfahrung, die man

00:10:27: braucht, meines Erachtens.

00:10:29: Die Leute meinen, das ist alles so leicht, ja.

00:10:31: Ich stelle mich auf die Bühne oder ich stelle mich irgendwo hin, was ich manchmal

00:10:35: noch schwieriger finde tatsächlich, wenn es um einen Entscheidungsprozess geht, da

00:10:38: gut durchzumoderieren, wenn man da auch die Alphatierchen da hat,

00:10:43: dann da wirklich die Moderation beizubehalten, die Führung beizubehalten.

00:10:48: Das ist gar nicht so ohne.

00:10:50: Da braucht man schon genug Erfahrung und auch gute

00:10:55: Mittel und auch die Kunst, wie du vorhin sagtest, ja, auch mal

00:10:59: flexibel zu reagieren.

00:11:01: Das finde ich aber das ist ja das Spannende dabei.

00:11:05: Absolut.

00:11:06: Da schließt sich die Frage an, woran merkt man denn, dass gut moderiert wird?

00:11:12: Ich glaube, man merkt- um es mal umzudrehen, wenn nicht moderiert

00:11:17: wird oder nicht gut moderiert wird (lacht), das macht manchmal

00:11:20: den Charme von Moderation aus.

00:11:22: Und leider, es ist ja nicht so präsent wie eine Keynote.

00:11:26: Also ich mache auch Keynote-Speaking, das ist nochmal ein anderes Metier.

00:11:29: Moderation ist immer dann sehr wertvoll, wenn sie nicht so stark auffällt und

00:11:35: trotzdem die Ziele und das, was man sich vornimmt mit dem Auftraggeber

00:11:40: zusammen, wenn das erreicht wird.

00:11:41: Also eigentlich ist es dann brillant, wenn es meistens unauffälliger wirkt.

00:11:47: Das sind ganz, ganz viele Dinge, die trotzdem passieren, wenn man den Prozess

00:11:50: führt und wenn man mit den Menschen zusammenarbeitet und die Dinge tut.

00:11:55: Aber solange die Menschen merken, aha, der Moderator drängt sich nicht so sehr stark

00:11:59: in den Vordergrund und ist zu stark präsent, sondern er schafft mit uns etwas,

00:12:04: was wir vorher, glaube ich, so mit uns selbst nicht geschafft hätten.

00:12:08: Also er gibt uns die Möglichkeit, er gibt uns den Rahmen, manchmal

00:12:11: führt er uns auch dadurch.

00:12:12: Das ist immer davon abhängig, wie strukturbedürftig jetzt gerade die Runde

00:12:16: auch gerade ist, abhängig vom Kontext.

00:12:19: Das sind alles Dinge, wo man nicht unbedingt merkt, dass

00:12:23: Moderation stattgefunden hat.

00:12:25: Also ich bin ein Freund von Wirksamkeit.

00:12:28: Also ich möchte selber, dass wenn ich moderiere, dass ich am Ende des Tages

00:12:33: den Eindruck habe, und darum sind die Feedbackrunden am Ende auch immer sehr

00:12:36: wichtig, da noch mal zu reflektieren mit den Menschen, was hat

00:12:40: sich jetzt wirklich getan? Hat sich irgendwas geändert an dem Tag?

00:12:43: Und das ist unabhängig davon, ob du jetzt eine Kleingruppe hast mit zehn Leuten oder

00:12:47: ein riesiges Event-Panel mit 500, 600, das merkst du schon am Ende, wie viel

00:12:52: Energie ist noch da und womit gehen die Menschen letzten Endes raus?

00:12:55: Und das ist immer für mich so ein wichtiger Lackmustest, um zu sehen, hat

00:13:00: die Moderation das letzten Endes erreicht, wofür ich eingekauft wurde, was ich

00:13:06: letzten Endes auch zusammen mit dem Auftraggeber umsetzen wollte?

00:13:10: Ja, absolut.

00:13:12: Es gibt ja auch Runden, die sind sehr anspruchsvoll.

00:13:15: Man hat vielleicht nicht so viel Gelegenheit, sich vorzubereiten oder der

00:13:17: Auftraggeber lässt nicht so viel raus und es wird dann interessant und

00:13:22: vielleicht sogar schwierig.

00:13:23: Was war denn so deine schwierigste Moderation?

00:13:27: Kannst du dich an die noch erinnern?

00:13:29: Die ist bestimmt schon eine Weile zurück (lacht).

00:13:32: Ah, ne. Also das ist ja auch das Schöne.

00:13:34: Also es bleibt, weil es auch so flexibel ist, immer eine Lernerfahrung.

00:13:37: Und tatsächlich schwierig, merke ich, wird es dann, wenn du in der

00:13:44: Vorbereitung relativ wenig Zeit oder Möglichkeiten hast.

00:13:49: Entweder- wir bleiben jetzt mal im Prozess, also im Unternehmensumfeld, in

00:13:54: der Gruppenmoderation zum Beispiel, wenn du relativ wenig Möglichkeiten hast, warum

00:13:58: auch immer, weil manchmal kommen Anfragen relativ kurzfristig auch rein, wenn der

00:14:03: Auftraggeber schon gewisse Kontakte blockt oder Vorbereitungen blockt und sagt, naja,

00:14:07: das machen wir selber oder wir geben Ihnen alles so vorbereitet auf

00:14:11: dem Pizzateller sozusagen.

00:14:13: Sie müssen nur noch dahin kommen und moderieren.

00:14:16: Das ist für mich erstmal nichts, was mit Augenhöhe zu tun hat und ist auch nicht

00:14:22: das, was eine gute Moderation so aufwendig und damit auch professionell macht.

00:14:27: Also es gibt ja so Moderatoren-

00:14:29: Ein Appell an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, die uns vielleicht mal

00:14:32: beauftragen: Bitte gebt uns so viel wie möglich

00:14:35: Informationen vorab (lacht), genau.

00:14:38: Ja, absolut.

00:14:39: Also Information ist natürlich eine Ho- und eine Bringschuld.

00:14:42: Also das heißt für mich normalerweise in der Vorbereitung, ich führe mindestens

00:14:45: ein, also normalerweise ein paar mehr, aber ich führe mindestens erstmal

00:14:49: ein Telefonat mit dem Auftraggeber.

00:14:51: Da geht es um Zielsetzung, da geht es um Ablauf, da geht es um viele,

00:14:55: viele Dinge in der Vorbereitung.

00:14:56: Da gibt es natürlich auch Checklisten in der Vorbereitung.

00:14:59: Es gibt so eine klassische Daumenregel in der Moderation, die sagt, wenn du einen

00:15:02: Tag moderierst, hast du mindestens drei Tage Vorbereitung, also drei zu eins.

00:15:06: Und ich habe das früher nicht geglaubt, weil ich auch so als Führungskraft gedacht

00:15:10: habe: Wieso, ich gehe doch jetzt in den Termin und dann moderiere ich da

00:15:12: frei von- und dann geht es weiter.

00:15:15: Das hat aber mit der eigentlichen professionellen Moderation nicht so sehr

00:15:19: viel zu tun, weil du, wie gesagt, ja noch viel, viel- also normalerweise gerade in

00:15:24: der Prozessmoderation viel, viel mehr noch zu beachten hast im Sinne von

00:15:29: Vorbereitung, Raumvorbereitung.

00:15:31: Du arbeitest ja mit Materialien und Moderationsmaterialien normalerweise.

00:15:34: Also das ist nicht mal eben, es fällt uns jetzt gerade ein, sondern

00:15:39: gerade von der Wertigkeit der Aufträge, das sind meistens Strategie-Meetings,

00:15:43: Innovationsmeetings.

00:15:44: Also da geht es um ein bisschen was. Absolut.

00:15:46: Also das darf dementsprechend auch gut vorbereitet sein.

00:15:49: Jetzt wollte ich aber gerne noch wissen (lacht), was gab es denn für eine

00:15:53: Situation, die für dich wirklich schwierig war, wo du selbst auch als Profi

00:15:59: ins Schleudern gekommen bist?

00:16:01: Du bist nämlich da jetzt gut rum (lacht)-

00:16:05: Ja, ich hab- ich merke gerade, ich bin gut rumlaviert um das Thema.

00:16:09: Ja, ich fühle da gerade mal in mich rein.

00:16:13: Also es gibt immer wieder, gibt immer wieder Situationen.

00:16:17: Ich hatte mal- nee, ist noch gar nicht so lange her.

00:16:20: Von daher, das resoniert noch sehr stark in mir.

00:16:22: Ich hatte vor, genau, vor ein paar Wochen eine

00:16:28: Peer-Coaching-Moderation, wie man das so schön nennt.

00:16:30: Also eine Runde von Führungskräften, wo wir über ein Tagesthema gesprochen haben,

00:16:35: also ein definiertes Thema über den Tag und es ging, glaube ich über, wie sollte

00:16:40: es anders sein, künstliche Intelligenz, aktuelles Thema und über die

00:16:44: Updates in den Unternehmen.

00:16:45: Da wollten wir uns austauschen.

00:16:47: Ich war schon gerade am Anfang so mitten im Intro und war sehr stark schon bei mir

00:16:54: in der Struktur und habe geguckt, naja, und ich merkte schon, irgendwie war es

00:16:58: ein bisschen sämig am Anfang und das hat- Wass meinst du damit?

00:17:02: Ja, sämig, dass ich so gespürt habe, so an den Beiträgen in der Runde,

00:17:07: das ist so, also so zurückhaltend.

00:17:11: Ich habe gedacht, gerade dieses Thema, das muss doch ein bisschen mehr hier Emotion

00:17:15: erzeugen, also sowohl in die eine als auch in die andere Richtung.

00:17:18: Es lässt ja keinen irgendwo kalt.

00:17:20: Also irgendjemand- man hat ja durchaus eine Meinung dazu in

00:17:24: die eine oder andere Richtung.

00:17:25: Und ich habe das dann aufgenommen und habe habe das einfach gespiegelt.

00:17:30: Ich habe einfach gesagt, jetzt mal unabhängig jetzt hier von der Agenda,

00:17:33: die wir gerade durchgespielen.

00:17:34: Ich spüre gerade, das habe ich dann auch so gesagt, ich spüre gerade, hier ist

00:17:38: irgendwas, ich spüre gerade bei euch, da ist irgendwas.

00:17:42: Gut, ja.

00:17:44: Und ich fühlte mich selbst total unwohl, weil ich habe das gespürt und irgendwas in

00:17:48: mir hat gesagt, irgendwie läuft es gerade nicht so, wie es läuft.

00:17:51: Und ich habe dann eine Pause gemacht und dann

00:17:55: gucken die alles so und ich merkte schon, die hatten vorher alle schon miteinander

00:17:58: gesprochen und hatten sich ausgetauscht und ich wusste nicht warum.

00:18:01: Und nach der Pause erzählte dann-

00:18:04: Also du hast eine Kaffeepause gemacht?

00:18:07: Nee, ich habe eine rhetorische Pause gemacht.

00:18:09: Ach so, okay. Ich habe einfach mal geschwiegen.

00:18:13: So, und in dieser Pause öffnete sich dann plötzlich jemand der Führungskräfte und

00:18:18: erzählte seine Geschichte, die ihm gerade passiert

00:18:22: war, ist noch gar nicht so lange her.

00:18:24: Ich mache mal long story short.

00:18:26: Über Weihnachten gab es bei ihm eine gesundheitliche Thematik, da war Herzrasen

00:18:32: mit dabei, da war sehr viel Unwohlsein mit dabei und also wirklich Krankheitsthemen,

00:18:40: die in unterschiedlichen Zusammenhängen waren, im beruflichen Kontext, im privaten

00:18:44: Kontext auch, und er war sehr offen und ich ließ den einfach seine Geschichte

00:18:49: erzählen, weil ich den Eindruck hatte, das braucht jetzt Raum, weil alles andere

00:18:53: war Quatsch und ich hatte auch den Eindruck, dass alle anderen

00:18:56: außer mir schon involviert waren. Okay.

00:18:58: Und so hat sich für mich diese sehr erstmal unangenehme Situation, dass das

00:19:04: gar nicht voranging und ich wusste nicht warum, umgekehrt in etwas, was wie so

00:19:08: ein, weißt du, wie so ein Brustlöser war. Absolut, ja.

00:19:12: Dass er sich geöffnet hatte und ich auch den Eindruck hatte, dass an dem Punkt, wo

00:19:15: das raus war und wo sein Thema und seine Geschichte raus war, da konnten

00:19:19: wir wieder an der Sache arbeiten.

00:19:21: Und sowas ist halt, wo ich sage, ja, Flexibilität und auch diese-

00:19:27: dein empathischer Radar geht immer vor deiner Sache.

00:19:29: Absolut.

00:19:30: Und das ist mir da wieder bewusst geworden und vielleicht noch

00:19:34: eine zweite Geschichte-

00:19:35: Ja, lass mich da noch mal kurz einhaken.

00:19:38: Genau, weil das finde ich einen sehr wichtigen Part, dass der Moderator, ich

00:19:42: sagte es ja eingangs, der muss den Raum halten können und das klingt so abgehoben

00:19:46: vielleicht, aber es geht ja wirklich darum, auch den Raum zu spüren

00:19:50: und zu spüren, was ist denn da gerade los?

00:19:51: Und das dann aber auch- den Mut zu haben, das anzusprechen

00:19:55: und dann auch es aushalten zu können, dass Themen kommen, mit denen wir

00:20:00: nicht jeden Tag zu tun haben.

00:20:01: Es sind wirklich schwerwiegende Themen.

00:20:03: Es gibt ja, das habe ich auch schon erlebt, es- wirklich Tod eines nahen

00:20:08: Angehörigen etc., solche Themen bewegen uns ja auch als Menschen und das ist

00:20:13: spürbar, wenn sowas mal im Raum steht und andere das wissen.

00:20:17: Und das ist wirklich die Chance auch für den Moderator, das aufzugreifen, wenn er

00:20:22: es denn spürt oder sie, das dann wirklich zu thematisieren im

00:20:27: Rahmen dessen, wie das angemessen ist für diese Gruppe natürlich.

00:20:30: Aber das ist so, so wichtig, weil sonst kommst du mit dem eigentlichen Thema

00:20:34: überhaupt nicht voran, weil da steht ja der sogenannte Elefant im Raum, den

00:20:39: niemand ansprechen will und dann geht das überhaupt nicht voran.

00:20:42: Genau.

00:20:43: Und da vielleicht auch einer meiner großen Fails und auch

00:20:48: der Tipp an die Führungskräfte, die diesen Podcast hören.

00:20:52: Also mir ist es auch mal passiert und auch in einem klassischen, damals

00:20:56: Unternehmenskontext in Moderation, dass ich mich sehr stark genau an die

00:21:00: Struktur gehalten habe, dass die Agenda und Begrüßung und dann geht es sofort in

00:21:04: den ersten Themenpunkt, zweiten Themenpunkt und so weiter und so fort.

00:21:07: Der Einstieg in eine Moderation ist so extrem wichtig,

00:21:12: weil du hast es gerade genannt, also ich sag mal in unserem Sprachraum den Raum

00:21:16: halten, fragen mich manchmal, also ich habe immer so mittelständische

00:21:19: Geschäftsführer manchmal, die fragen, was heißt denn das Raum halten?

00:21:22: Also auf gut Deutsch, das hat ein Stück weit erstmal damit zu

00:21:25: tun, dass du wahrnimmst und auch spürst, wie der Zustand deiner

00:21:30: Leute in der Gruppe sind, und nicht nur das spürst, sondern dem

00:21:35: auch erstmal einen Raum gibst.

00:21:36: Also in der Faszilitationssprache oder generell Prozessmoderation nennen

00:21:39: wir das ja den sogenannten Check-in.

00:21:41: Und der Check-in ist eine Phase, die ich früher, da bin ich früher drüber gebügelt,

00:21:47: ja, weil ich gedacht habe, das ist ja- was ist das?

00:21:50: Also das ist irgendwie Ringelpiez oder da geht es ja- da geht es ja nicht um die

00:21:53: Sache, lass uns gleich zur Sache kommen.

00:21:55: So, wir sind aber keine Sachmenschen, sondern wir haben Emotionen, wir haben,

00:21:59: wir bringen ja alles in so einen Termin mit ein, insbesondere auch solche

00:22:04: Themen wie private Themen etc..

00:22:06: Und gerade im Bereich der Prozessmoderation,

00:22:10: wo du dich sehr intensiv über Themen unterhältst, ist es so wichtig am Anfang,

00:22:16: wie gesagt, die Grundlage zu legen, dass zumindest du den Eindruck hast, dass alle

00:22:19: überhaupt in dem richtigen Zustand sind.

00:22:22: Also Stichwort Zustandsmanagement, dass man miteinander zusammenarbeiten kann.

00:22:27: Weil wenn du Fälle drin hast, die sagen, ich bin ja gerade völlig out oder ich bin

00:22:31: mit meinen Themen gerade ganz woanders, was ich bei vielen Führungskräften gerade

00:22:35: habe, weil die Oberkante Oberlippe mit einigen Bereichen

00:22:38: sind, dann brauchst du nicht zum Beispiel in einen Innovationsprozess einzusteigen,

00:22:43: wenn der Zustand auf minus 3 ist.

00:22:45: Und diesen Fehler habe ich oft als Führungskraft damals begangen,

00:22:50: dass ich das übergangen habe, diese wichtige Phase, und habe mich dann am Ende

00:22:53: gewundert, dass die Ergebnisse nicht so da waren, wie sie sind oder man irgendwas

00:22:58: so ein Stück weit inhaltlich reingedrückt hat, was du eigentlich nicht wolltest.

00:23:02: Aber Kreativität anzapfen, Innovation anzapfen, das kriegst du wirklich

00:23:07: nur hin, wenn du darauf Acht gibst.

00:23:08: Und darum ist das extrem wichtig.

00:23:11: Ja.

00:23:11: Kleine Anekdote auch von mir an der Stelle, wirklich nur eine mini Kurze.

00:23:16: Ich hatte mal eine Gruppe vor vielen Jahren, 20 Jahre ist das

00:23:19: schon her, in Hannover.

00:23:20: Und der Manager dieser Gruppe, es waren alles Führungskräfte, wollte denen so

00:23:24: ein bisschen ein Schnippchen schlagen.

00:23:26: Die waren alle- die meisten von denen waren Hannover Fans

00:23:29: und an dem Tag war auch ein Spiel und der hat- genau an dem Samstag hat der ein

00:23:33: Training angesetzt, beziehungsweise so eine Moderation und dann waren die alle

00:23:36: wirklich nicht sehr willig (lacht), bis ich dann herausgefunden

00:23:42: habe, was da los ist.

00:23:44: Und das war natürlich, ja, nicht besonders produktiv, dieses Treffen.

00:23:49: Da wäre es vielleicht besser gewesen, den Termin in die Lounge von Hannover 96

00:23:53: umzuswitchen, zumindest für einen gewissen Teil (lacht).

00:23:55: Das wäre doch gut gewesen. Genau.

00:23:57: Ja, also es muss einfach die Voraussetzung da sein und auch die Bereitschaft

00:24:02: der Beteiligten da mitzuwirken.

00:24:05: Da sind wir schon mal beim Thema wieder "Professionell auftreten",

00:24:08: auch als Moderator.

00:24:09: Was machst du denn mit Vielrednern? Die soll es ja auch geben.

00:24:13: Also erstmal habe ich mit Vielrednern grundsätzlich kein Problem.

00:24:16: Das ist auch eine Haltungsfrage.

00:24:18: Also erstmal die positive Seite von Vielrednern ist, dass sie den Anspruch

00:24:23: haben oder die Idee etwas einzubringen.

00:24:25: Ob das jetzt Substanz hat, ist was anderes.

00:24:27: Sie reden halt viel, aber das ist nun mal Teil ihrer DNA und manchmal müssen

00:24:30: sie einfach auch was loswerden.

00:24:31: Also insofern hat das erstmal etwas völlig Wertungsfreies.

00:24:36: Natürlich wird es dann problematisch, wenn Vielredeart

00:24:41: weniger dazu passt, wenn es keine Substanz mehr hat und wenn es wirklich nur dazu

00:24:45: drängt, irgendwelche anderen Beiträge auszudringen oder die ganze

00:24:50: Veranstaltung für sich zu kapern.

00:24:52: Das gibt es ja dann auch.

00:24:54: Oder es gibt dann auch so Fälle, die dann anfangen, die Moderation zu übernehmen

00:25:00: oder das (?? ).

00:25:01: Und da fängt Vielreden an, sozusagen etwas schwierig zu werden.

00:25:07: Ich gehe mit Vielrede- also sagen wir mal so, ich versuche das auch und dazu dient

00:25:11: auch Vorbereitung aber auch Führung dann im Prozess, dadurch "einzudämmen",

00:25:18: dass ich einfach Elemente, und das ist auch so ein etwas methodischer Ansatz,

00:25:22: Elemente einbaue, wo es erst mal nicht darum geht zu reden,

00:25:26: sondern zu schreiben, also Gedanken vielleicht erst mal zu Papier zu bringen.

00:25:30: So also das klassische Journaling oder man kennt das sicherlich auch, dass man erst

00:25:35: mal ein paar Ideen nicht einfach anfängt im Freiraum, im Frei

00:25:40: "rauszublasen", das kann man tun, sondern dass man vielleicht erstmal sich 5 Minuten

00:25:44: nimmt und über eine Frage, über eine Leitfrage

00:25:48: nachdenkt und die Leute und Menschen im Raum das mal notieren lässt,

00:25:51: was sie für Ideen haben.

00:25:53: So, das bringt schon mal erstmal ein bisschen Ruhe in den ganzen Prozess.

00:25:56: Und insbesondere die Ruhigen, oder es muss nicht unbedingt Introvertierten

00:26:01: sein, aber zumindest die Menschen, die sich jetzt aktuell noch nicht so richtig

00:26:04: äußern können oder auch Zeit brauchen, kriegen damit erstmal die Möglichkeit, auf

00:26:08: ihre Art und Weise sich dem Thema zu nähern.

00:26:10: Genau, die wollen wir ja auch hören, weil die Lauten sind ja "eh schon auf der

00:26:13: Bühne", sage ich ja immer wieder.

00:26:15: Und ich möchte gerne auch mit meiner Arbeit hier

00:26:19: diejenigen stärken, die vielleicht nicht sofort auf die Bühne springen, wenn es

00:26:23: heißt, wer möchte denn als nächstes präsentieren, sondern die

00:26:27: sich eher zurückhalten und dann nicht mehr drankommen.

00:26:30: So ist es.

00:26:31: Und die müssen wir aber auch hören, weil die oft interessante Ideen haben.

00:26:36: Richtig.

00:26:36: Und- also da helfen auch aus meiner Sicht unterschiedliche Dinge.

00:26:40: Das kann- also eins, was immer hilft, ist natürlich, und das ist dein Job als

00:26:45: Moderator oder Moderatorin, dass du einen Prozess oder eine Methodik auch einlädst,

00:26:52: in der auch Timeboxing zum Beispiel durchaus sinnhaft ist.

00:26:56: Also wenn ich Vorstellungsrunden klassischerweise mache, Vorstellungsrunden

00:27:00: sind prädestiniert für Vielredner, weil die haben immer viel vorzustellen und viel

00:27:03: über sich zu erzählen etc., dass du da klassisches Timeboxing machst.

00:27:07: Also du sagst, wir machen jetzt in diesem Teil- gibt es jetzt viele Beiträge, jeder

00:27:12: hat zum Beispiel drei Minuten und ich werde auch nach drei

00:27:15: Minuten- wird hier ein Gong ertönen.

00:27:17: Also dass du das auch anmoderierst und der Gruppe klar machst, dass hier also ein

00:27:21: Regelwerk folgt, nicht um die Gruppe in irgendeiner Form zu stören, sondern damit

00:27:26: jeder die gleichen Rahmenbedingungen hat.

00:27:28: Das heißt, auch der Vielredner kriegt nach drei Minuten einen Gong, was für sie

00:27:32: meistens sehr störend ist, aber sie kriegen da mit ein akustisches Zeichen,

00:27:35: manchmal auch eine Hilfe, wo sie sagen: Ah interessant, wusste ich ja gar

00:27:39: nicht, mir fällt gar nicht auf, wie viel ich hier eigentlich rede.

00:27:42: Das hilft ja alles nichts, ja.

00:27:43: Man muss es ein bisschen eingrenzen, ja (lacht).

00:27:46: Ganz genau.

00:27:47: Und das ist manchmal sehr lustig, dass dann eben die Vielredner, wo sie dann die

00:27:50: Vorgabe 3 Minuten bekommen haben, interessanterweise manchmal es auch in 3

00:27:55: Minuten hinbekommen und sich selbst disziplinieren, also das

00:27:58: ist so eine Thematik.

00:27:59: Und die andere Thematik, wenn du jetzt im Fluss bist und du hast so

00:28:03: einen Vielredner vor dir oder auch in einem Grossevent,

00:28:07: der ist gerade so in Wallung, dann finde ich es ganz spannend, so als eine Idee,

00:28:11: mal so einen Perspektivenwechsel zu machen.

00:28:14: Ja.

00:28:14: Also Perspektivenwechsel heißt, wie schaut das eigentlich aus, wenn die

00:28:18: jetzt mal die Gegenpart wertschätzen?

00:28:20: Super interessant, wertvoller Beitrag.

00:28:22: Aber wenn jetzt mal, oder sie, wenn sie jetzt mal die Gegenperspektive einnehmen

00:28:26: zu dem, was sie jetzt dort haben, wie wird die aussehen?

00:28:29: Was passiert, wenn du die Frage stellst, kommt der aus

00:28:32: dem Kommunikationsprozess in einen Denkprozess?

00:28:35: Das heißt, er kann nicht gleichzeitig denken und die meisten können das nicht,

00:28:39: also gleichzeitig denken und reden.

00:28:42: Es sei denn, sie sind geübte Rhetoriker und Rhetorikerinnen.

00:28:45: Die hast du immer möglicherweise dabei, aber selbst die kriegen dann

00:28:48: erst mal die erste Aufgabe.

00:28:50: Und natürlich, es gibt auch da gewisse Stufen, wo man dann irgendwann freundlich

00:28:55: dann auch darauf hinweisen kann, dass das in dem Themenkontext, glaube ich jetzt

00:28:58: allen, dass das auch geklärt ist und dann kann man auch weitergehen.

00:29:01: Also aus meiner Sicht, da gibt es so viele Dinge, die zu dem Thema gehören.

00:29:06: Es sind auch manchmal kleine handwerkliche Themen, Thema Moderation,

00:29:09: Stichwort Eventmoderation oder auch in der größeren Prozessmoderation.

00:29:13: Wenn du dann zum Beispiel ins Publikum gehst, du hast eine Publikumsfrage oder

00:29:17: eine Diskussion, und gibst dein Mikro ab, hast du keine Kontrolle mehr.

00:29:24: Also das ist auch ein klassisches Stilmittel, natürlich in Form von

00:29:28: Körpersprache, dass immer der, der das Mikro hält und

00:29:31: hat, hat es er und er kann es irgendwann wegziehen, weil dann ist Luft weg.

00:29:35: Wenn aber jemanden im Publikum, darum auch da der Tipp, behaltet euer Mikro, weil es

00:29:40: ist auch ein Führungsinstrument, das euch gehört, gebt das nicht ab, sondern

00:29:46: wenn du es nämlich einem Vielredner abgibst, dann hast du die Herausforderung,

00:29:51: nicht nur ihn einzufangen, sondern auch dein Mikrofon wieder einzufangen.

00:29:54: Ja, genau. (??

00:29:55: ) Herausforderung Guter Punkt, ja, absolut.

00:29:57: Es ist wie ein Talking Stick dann an der Stelle, lieber Frank (lacht),

00:30:01: sehr wertvoller Tipp.

00:30:03: Jetzt hast du schon erzählt, dass du, oder ich habe es ja auch in der Anmoderation

00:30:06: gesagt, dass du früher technisch viel unterwegs warst.

00:30:08: Du warst als Führungskraft auch tätig und jetzt mehr und mehr als Moderator

00:30:14: und Facilitator oder Prozessbegleiter.

00:30:18: Ich habe so gehört, oder ich habe aus dem ganzen Diskurs jetzt inzwischen gehört,

00:30:23: dass du auch gesagt hast, früher warst du eher technokratischer oder eher so Zahlen,

00:30:28: Daten, Fakten orientiert, was ja nicht schlecht ist.

00:30:30: Wir brauchen das ja auch.

00:30:31: Ich sage immer, wenn man in Deutschland so schimpft, dass wir alle so

00:30:35: ingenieursgetrieben sind, ich finde, das ist sehr gut, dass wir so sind.

00:30:39: Aber es braucht halt auch den anderen Teil, den wir vorher diskutiert haben,

00:30:43: auch den Teil, dass du spüren kannst als Moderator oder als Führungskraft auch

00:30:48: spüren kannst, da ist gerade was im Busch und das muss man ansprechen.

00:30:53: Hat sich da was gewandelt im Laufe der Zeit, Frank, bei dir selber?

00:30:58: Also wie ich das schon angesprochen- es hat sich einiges geändert.

00:31:01: Hoffentlich hat sich einiges geändert (lacht).

00:31:05: (lacht) Es hat sich einiges geändert.

00:31:07: Also der eine oder andere entwickelt sich auch persönlich.

00:31:10: Also das ist auch das Schöne an der Moderation.

00:31:12: Es ist auch sehr viel, nicht nur Organisationsentwicklung, die du da

00:31:16: betreibst, gerade in der Prozessmoderation, sondern auch

00:31:18: natürlich Persönlichkeitsentwicklung.

00:31:20: Aber konkret das Thema Moderation hat für mich eine ganz, ganz große Nähe zur

00:31:27: Führung und zur Führungskompetenz.

00:31:30: Ja, absolut.

00:31:31: Ich glaube und bin davon überzeugt, dass gerade jetzt in der digitalen Zeit, wo es-

00:31:38: also je mehr, je digitaler es wird, umso mehr ist Präsenz und ist gerade

00:31:42: Beziehungen zwischen Menschen noch viel wichtiger.

00:31:45: Und der Job einer Führungskraft, jetzt gerade mal, wenn wir uns so Meta-Eindrücke

00:31:50: wie künstliche Intelligenz etc., so große Treiber anschauen, die haben deswegen eine

00:31:55: große Wirkung, weil eine Führung noch stärker sich darauf konzentrieren

00:32:00: wird, wie ich die Menschen mitnehme, wie ich in Gruppenprozesse, insbesondere

00:32:04: Beteiligung, noch stärker herausarbeite, also auch, ich sage immer, die

00:32:08: Schwarmintelligenz aus so einer Gruppe herausarbeite.

00:32:11: Und das kann ich natürlich nicht klassisch dogmatisch in einem

00:32:15: klassischen Führungsstil top down, so wie das früher war, einer geht vor

00:32:18: und alle anderen laufen hinterher.

00:32:20: Das wird heute nicht mehr unbedingt akzeptiert.

00:32:24: Generationunabhängig übrigens.

00:32:26: Gut, nicht mehr, ja.

00:32:28: Gott sei Dank. Und das wird in Zukunft noch mehr da sein.

00:32:30: Das heißt, die moderatorischen Qualitäten werden im Führungsbereich aus meiner

00:32:36: Sicht noch viel, viel wichtiger werden.

00:32:38: Was nicht heißt, dass- und das ist auch wieder, das ist so klassisch wie der

00:32:41: Spruch Führungskraft als Coach, ja, dann plötzlich ist die

00:32:44: Führungskraft nur noch Coach.

00:32:46: Nein, das ist ein Element deiner Führungsaufgaben.

00:32:48: Warum ist Führung super interessant?

00:32:50: Weil du hast manchmal die Situation, wo du Coach bist, du hast moderatorische

00:32:55: Bereiche dabei und manchmal wirst du auch manchmal dogmatisch eine Entscheidung

00:33:00: treffen müssen und dürfen, weiterhin, weil es deine Aufgabe erzeugt.

00:33:04: Aber diese Elemente der Moderation und auch des Coachings, also diese sehr

00:33:09: beziehungsorientierten Themen, die werden aus meiner Sicht noch noch viel

00:33:13: stärker werden in der Führungsarbeit.

00:33:15: Und von daher glaube ich, dass wir gerade als Moderatoren und auch

00:33:20: Prozessmoderatoren da so ein Stück weit auch helfen können, auch

00:33:24: vielen Führungskräften helfen können, an der Stelle ihnen Haltung, Kunst

00:33:30: und Handwerk auf den Weg zu geben, da für ihre Führungsarbeit noch professioneller,

00:33:34: noch wirksamer zu werden.

00:33:36: Wow, das war ein schönes Abschlusswort, Frank (lacht).

00:33:40: Haltung, Kunst und das letzte war das Handwerk.

00:33:44: Genau das brauchen wir nicht nur für Moderation, sondern auch für Führung.

00:33:48: Und ich kann es noch mal sagen, professionell auftreten heißt nicht viel

00:33:51: zu sprechen, sondern Gespräche wirksam zu gestalten als Moderator.

00:33:56: Lieber Frank, ich danke dir ganz herzlich.

00:33:59: Wir sind schon wieder fertig heute mit unserem Podcast.

00:34:04: Die Zeit rennt ja, wirklich wahr.

00:34:06: Ganz, ganz herzlichen Dank für deine Zeit und alles Gute, weiterhin viel

00:34:09: Erfolg bei deinen Moderationen. Vielen Dank, Silvia.

00:34:13: Hat mich sehr gefreut, dass ich Teil dieses Podcasts und dieses

00:34:15: tollen Gesprächs sein durfte. Vielen Dank.

00:34:17: (Musik) Schön.

00:34:22: Vielleicht magst du jetzt ein persönliches Speaker-Coaching buchen.

00:34:26: Schau gern auf meiner Homepage rein.

00:34:28: Ich freue mich auf dich, deine Silvia B. Pitz.