#3 Dr. Martin Achatz: Welche PolitikerInnen sind super anspruchsvoll und wird sein Job bald von KI übernommen

00:00:03: Herzlich willkommen zu "Professionell

00:00:06: auftreten", dein Podcast für die gelungene Präsentation.

00:00:10: Souverän, glaubwürdig und begeisternd

00:00:12: auftreten, deine Botschaft zielsicher anbringen.

00:00:15: Mit Leichtigkeit, Lampenfieber, kritische

00:00:18: Fragen und andere Stolpersteine überwinden, darum gehts.

00:00:23: Ich bin Silvia B.

00:00:25: Pitz und freue mich auf dich, herzlich willkommen.

00:00:31: Mein heutiger Gast ist ein echter

00:00:33: Niederbayer mit einem recht bunten und interessanten Hintergrund.

00:00:37: Er studierte Germanistik, Geschichte und

00:00:40: Kunstgeschichte, promovierte später zum Thema Multinationales Unternehmernetzwerk

00:00:45: der Rothschilds und ist nebenbei auch noch Musiker.

00:00:49: Er spielt Posaune, Horn und die Tuba,

00:00:51: sowohl im Bierzelt als auch bei Beerdigungen.

00:00:55: Außerdem ist er Hüttenwart auf der Gruttenhütte im Wilden Kaiser.

00:00:59: Wir haben uns aber in einem ganz anderen Zusammenhang kennengelernt, nämlich im

00:01:03: Verband der Redenschreiber deutscher Sprache.

00:01:06: Dr.

00:01:07: Martin Achatz ist hier nämlich sehr engagiert.

00:01:10: Hauptberuflich ist er seit zehn Jahren im Staatsdienst in Bayern und – und jetzt

00:01:14: kommt es – Redenschreiber für etliche Staatsministerinnen und Staatsminister.

00:01:19: Natürlich stellt sich da die Frage:

00:01:21: Brauchen wir in Zeiten von KI und ChatGPT überhaupt noch Redenschreiber?

00:01:25: Darüber und über vieles Weiteres werden wir jetzt gleich sprechen mit Dr.

00:01:29: Martin Achatz. Aber erst einmal der Reihe nach.

00:01:31: Herzlich willkommen, Martin.

00:01:32: Schön, dass du dir die Zeit genommen hast, ins Studio zu kommen.

00:01:36: Ja, gerne, freut mich. Du hast einen interessanten Lebenslauf.

00:01:38: Du hast mir ein paar Sachen, ein paar Ausschnitte geschickt.

00:01:41: Wie kam es denn dazu, überhaupt von

00:01:43: Germanistikstudien und vom Lehramt in die Rolle des Redenschreibers zu kommen?

00:01:50: Ich muss sagen, das war gar keine so

00:01:52: Entscheidung in der Sache, sondern ich war damals in Landshut Lehrer, habe den Job

00:01:56: auch sehr gerne gemacht, war in einer beruflichen Oberschule.

00:01:59: Und dann kam in meiner damaligen Beziehung

00:02:02: der Punkt, wo wir gesagt haben, wir wollen nach München gehen.

00:02:05: So, München, die große weite Welt, von Landshut aus gesehen.

00:02:08: Im Lehramt ist das ein bisschen schwierig, da eine Versetzungsstelle zu ergattern und

00:02:12: darum habe ich mich in einem Pool umgesehen, den das Kultusministerium

00:02:15: ausschreibt mit Stellen, was ein Lehrer sonst noch so alles machen könnte.

00:02:19: Und da war man offensichtlich der Ansicht,

00:02:21: ein Germanist, der kann auch ganz gut Reden schreiben.

00:02:24: Und dann habe ich eine Anstellung am

00:02:25: Bayerischen Wirtschaftsministerium gekriegt.

00:02:27: Bravo.

00:02:27: Ja, das ist ja ein riesen Karrieresprung, könnte man sagen, genau.

00:02:32: Was macht denn so einen Redenschreiber eigentlich aus?

00:02:35: Also wie wird man ein Redenschreiber?

00:02:37: Haben die gesagt, jetzt hier, der

00:02:39: Martin Achatz hat die Voraussetzungen dafür und kann, wie du gerade gesagt hast,

00:02:45: kann genauso gut auch Reden schreiben oder wie ging das dann?

00:02:47: Musstest du dich beweisen?

00:02:48: Musstest du eine Prüfung machen oder wie ist das gelaufen?

00:02:52: Ich glaube, das ist mit das Interessanteste an diesem Job, dass es

00:02:55: keinen regulären oder keinen richtigen Weg gibt in dieses Berufsbild.

00:03:00: Man kann nicht auf Redenschreiber studieren oder so.

00:03:04: Ich denke, viele von uns

00:03:05: kommen aus dem Journalismus oder haben einen anderen Hintergrund mit Sprache.

00:03:09: Bei mir war es eben so, Germanistikstudium, und dann, um konkret

00:03:14: diese Stelle zu bekommen, musste ich eine Musterrede schreiben.

00:03:17: Es wurde mir ein Termin genannt, ein fiktiver Termin, der damaligen Ministerin

00:03:22: und ich wurde dann im stillen Kämmerlein eine Stunde alleine gelassen und hatte

00:03:27: dann fünf Minuten Rede vorzulegen, die dann offensichtlich gut gepasst hat.

00:03:31: Super, bravo.

00:03:32: Das ist ja schon einige Zeit her jetzt, ja.

00:03:35: Ja.

00:03:35: Und was würdest du denn sagen, was macht denn eine gute Rede aus?

00:03:39: Ich meine, wir haben nicht so viel Zeit,

00:03:40: jetzt keine Stunde wahrscheinlich, aber da braucht es wahrscheinlich mehr.

00:03:43: Aber was wären so die Eckpunkte einer guten Rede?

00:03:48: Im Laufe der Zeit habe ich gelernt, dass

00:03:50: es absolut das Wichtigste ist, sich das Publikum vorzustellen.

00:03:54: Das ist auch für den Redner das Wichtigste.

00:03:56: Er muss ja zu seinem Publikum sprechen.

00:03:58: Und darum gebe ich auch immer den Hinweis:

00:04:00: Überlegen Sie sich ganz gut, wer sitzt da vor Ihnen?

00:04:03: Sie müssen Erwartungen bedienen.

00:04:05: Sie müssen ein inneres Kopfnicken bedienen.

00:04:07: Nicht im manipulativen Sinn, sondern einfach auch über die Inhalte.

00:04:10: Es ist ganz wichtig, dass die Leute sich angesprochen fühlen, dass die Leute sich

00:04:14: abgeholt fühlen und nicht, dass da jemand mit einer

00:04:16: eigenen Agenda kommt und den Leuten sagt, wo es langgeht.

00:04:21: Also das wäre immer mein wichtigster Rat an den Redner, zum Publikum sprechen.

00:04:26: Mhm, okay. Da passt auch der alte Satz, den ich immer

00:04:28: sage als Speaker Coach: Wer spricht zu wem, über was, mit welchem Ziel?

00:04:34: Absolut.

00:04:34: Wer ist dein Publikum und was muss man da noch bedenken?

00:04:38: Was muss man da noch bedenken?

00:04:40: Sagst du sehr richtig.

00:04:41: Und ein Punkt, der auch oft von vielen Rednerinnen und Rednern vergessen wird:

00:04:45: Sie haben dem Publikum auch zu danken für ganz viele Dinge.

00:04:49: Das läuft immer so unter rhetorischen

00:04:52: Standards, aber die Leute brauchen das einfach, weil man weiß ja selber, wenn man

00:04:56: Veranstaltungen organisiert, was da alles dahinter steckt.

00:05:00: Oder wenn Prozesse, gerade im Politischen,

00:05:03: teilweise mit Fördergeldern verbunden sind oder jahrelang laufen, dann haben ja Leute

00:05:06: wirklich ihre Energie, ihr Herzblut reingesteckt

00:05:09: und denen schuldet man als Rednerin oder Redner einfach auch Dank an der Stelle.

00:05:12: Das ist die Gelegenheit, um eben

00:05:14: Dankeschön zu sagen, Vergelts Gott zu sagen für die geleistete Arbeit.

00:05:17: Und das sollte dann auch ehrlich rüberkommen und nicht nur als Floskel.

00:05:21: Absolut. Was kannst du denn da spontan unseren

00:05:25: Zuschauerinnen und Zuschauern mitgeben, wenn man- also gerade beim Thema Dank, ja.

00:05:29: Am Schluss sagen ja viele Rednerinnen und Redner: „Vielen Dank, dass Sie da waren",

00:05:33: oder „Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit".

00:05:35: Das ist ein bisschen platt, würde ich sagen.

00:05:36: Was gibt es denn da Besseres?

00:05:40: Man kann zum Beispiel mit dem Dank einsteigen.

00:05:42: Das finde ich eine gute Idee.

00:05:44: Man kann so eine Mischung machen aus Begrüßung, Dank.

00:05:47: Also gleich, wenn man die Leute begrüßt,

00:05:48: wenn man zu denen Hallo sagt, gleich den Dank einbinden.

00:05:53: Okay, ja. Kommt immer ganz gut an.

00:05:54: Und ich glaube, es ist auch wichtig, dass

00:05:56: man den Dank dann auch so ausdrückt, dass man das wieder

00:06:01: zielgruppen-, also publikumsorientiert macht, dass man es eben nicht so pauschal

00:06:04: macht, sondern wirklich auf das jeweilige Publikum dann auch zugeschnitten.

00:06:08: Absolut, ja. Okay.

00:06:10: Ich glaube, da sind wir schon auf dem richtigen Weg, genau, Martin, was wir

00:06:13: jetzt gesagt haben, mit Dank am Anfang, am Ende.

00:06:16: Man soll das aber zielgruppenorientiert eben einbauen.

00:06:19: Und du hast ja jetzt auch viel mit Ministerinnen, mit Ministern zu tun.

00:06:25: Darfst denen auch Reden schreiben, auch

00:06:26: übrigens im univers- nicht im universitären, aber im Unternehmerbereich.

00:06:31: Unternehmerinnen und Unternehmer schreiben

00:06:33: ja auch manchmal- oder müssen reden halten und buchen dich dann oder Kollegen.

00:06:39: Welche Anforderungen haben denn deine

00:06:42: Auftraggeberinnen und Auftraggeber an die Rede?

00:06:45: Man kann ganz allgemein sagen, Zuverlässigkeit und Konstanz.

00:06:48: Alle Leute, für die ich geschrieben habe

00:06:50: oder schreibe, haben einen wahnsinnig dichten Terminkalender.

00:06:54: Und es kann der Fall eintreten, dass wirklich in dem Moment, in dem die aus dem

00:06:58: Auto steigen und auf die Bühne gehen, die Rede hervorgezogen wird aus der Mappe und

00:07:04: dann muss das einfach passen, das muss sitzen.

00:07:07: Das ist, glaube ich, die wichtigste

00:07:08: Anforderung, die man als Redenschreiber zu erfüllen hat.

00:07:11: Man muss immer einen Redeentwurf erstellen, der auf

00:07:15: die Situation passt und der auch kurzfristig zur Information

00:07:19: einfach einen guten Überblick über den Termin gibt, einen guten Überblick darüber

00:07:22: gibt, wer da Anteil hatte an dem Projekt, welche Fördergelder drinstecken.

00:07:27: Ich sage immer, eine gute Rede ist

00:07:28: gleichzeitig auch eine qualifizierte Terminvorbereitung.

00:07:31: Die kann einen ganzen Vermerk, die kann eine ganze Mappe ersetzen.

00:07:34: Da muss einfach alles drin sein, Zahlen,

00:07:36: Daten, Fakten, die zu diesem Termin gut passen.

00:07:38: Und das Ganze natürlich dann aufgeladen mit der gewissen Prise an Emotionen.

00:07:43: Genau, ja.

00:07:43: Und das finde ich nämlich gar nicht so leicht, weil ich glaube, es geht uns allen

00:07:48: ja so, wenn wir selber Präsentationen halten, die nicht von uns selber gestaltet

00:07:52: worden sind, dann muss man sich da schon reinfuchsen und so den Sprech, den man

00:07:58: selber im Prinzip hat, dann da drauflegen, dass es das eigene wird.

00:08:03: Wie machst du denn das?

00:08:04: Also du musst ja dann deine Kundinnen und Kunden gut kennen, damit du deren

00:08:08: Sprechweise oder deren Art der Ausdrucksweise auch schaffst.

00:08:12: Absolut.

00:08:13: Ja, sonst wird das schwierig für denjenigen oder für diejenige.

00:08:16: Wenn ich mir vorstelle, ich komme jetzt zu

00:08:18: einem Termin und muss dann direkt die Rede rausziehen und muss sie dann sprechen.

00:08:21: Das muss ja dann wirklich passen.

00:08:23: Absolut, das ist das Allerwichtigste.

00:08:25: Also man darf als Redenschreiber-

00:08:27: man muss seine eigene Identität, seine die eigene Sprechweise vollkommen unterordnen

00:08:31: oder zurückstellen, hinter die Sprechweise des Auftraggebers oder der Auftraggeberin.

00:08:36: Das ist das ganz zentrale Motiv.

00:08:37: Ja, das kann ich mir vorstellen, aber dann

00:08:39: musst du ja im Prinzip auch vorher schon eine Weile mit dieser Person verbracht

00:08:44: haben oder wirklich einen guten Fragenkatalog haben.

00:08:47: Oder musst du die Person gut kennen, damit

00:08:49: du in der Lage bist da, für diese Person eine gute Rede zu schreiben, oder?

00:08:54: So ist es tatsächlich, ja.

00:08:55: Also man ist ja in erster Linie Dienstleister als Redenschreiber, das

00:08:58: fassen aber viele Auftraggeberinnen, Auftraggeber, so auf, dass sie sagen:

00:09:01: „Ach, ich schicke Ihnen ein Briefing und dann wird das schon irgendwie laufen.

00:09:03: Dann wissen Sie, was Sie in die Rede reinzuschreiben haben.

00:09:05: " Ich habe den umgekehrten Ansatz.

00:09:08: Ich sage: „Wir müssen mindestens eine halbe Stunde vorher miteinander sprechen.

00:09:10: " Anders geht es nicht.

00:09:12: Und das habe ich bei den meisten Auftraggeberinnen und Auftraggebern

00:09:15: auch geschafft, beim Erstgespräch, beim ersten Auftrag.

00:09:19: Und noch wichtiger ist es dann, dass man auch wirklich den Prozess begleitet,

00:09:23: dass man mitgeht, dass man sich die Rede anhört.

00:09:25: Im Idealfall nicht nur eine, sondern mehrere Reden.

00:09:28: Vielleicht gibt es auch was, dass die mal im öffentlichen Raum gesprochen haben,

00:09:30: dass es mitgeschnitten worden ist, dass man bei YouTube was findet.

00:09:33: Und dann ist es wirklich ein Reinversetzen

00:09:35: in die Rolle, ein Reinversetzen in die andere Person, die da auf der Bühne steht.

00:09:39: Das ist das ganz zentrale Motiv.

00:09:42: Also ich kann nicht für mich selber

00:09:44: bestimmen, das wäre jetzt die ideale Rede, die ich so halten würde.

00:09:47: Da kann der Kunde nichts mit anfangen. Ja, genau.

00:09:51: Ja, ja, und das, finde ich, ist auch eine

00:09:54: Gabe, die ein Redenschreiber haben muss, dass er seine Persönlichkeit zurückstellt

00:09:59: und wirklich, wie du sagst, in der Sprechweise das andere dann auch schreibt.

00:10:02: Das ist schon- wie lange hat das gedauert

00:10:04: bei dir oder hast du das so von Anfang an gekonnt?

00:10:08: Ich darf dir sagen, dass ich in der Schule

00:10:09: schon sehr gut meine Lehrer nachmachen konnte.

00:10:12: Okay, super.

00:10:14: Un das ist- nein,

00:10:15: ganz ernst, das, glaube ich, ist eine wichtige Voraussetzung,

00:10:18: dass man einfach die Empathie mitbringt, dass man ein bisschen auch das Talent

00:10:21: mitbringt, die Beobachtungsgabe oder das gute Hinhören, wie jemand spricht, wie

00:10:26: jemand auftritt, und dann kann man für den auch gut Reden schreiben.

00:10:29: Ja, das klingt jetzt alles so einfach, so aus dem Ärmel geschüttelt.

00:10:33: Ich glaube, das ist schon eine Stärke, die jemand haben muss.

00:10:35: Und du bist ja jetzt auch zum Beispiel im, gerade aktuell, im Bereich des

00:10:41: Ministeriums Wohnen, Bau und Verkehr und bist da auch für Bildungskompetenz und

00:10:46: Gesundheitsmanagement zuständig, dass ich das auch richtig sage.

00:10:48: Deswegen muss ich es ablesen.

00:10:50: Und ich glaube, ich

00:10:52: kann mir vorstellen, das ist eine riesen Herausforderung, tatsächlich

00:10:55: fachlich genau auf dem Punkt die Dinge zu treffen und dann auch noch,

00:11:00: wie du schon gesagt hast, das auf die Person hinschreiben.

00:11:04: Wie schaffst du das denn, dass du wirklich fachlich auch tief im Thema drin bist?

00:11:08: Und es reicht ja nicht nur, das Briefing

00:11:10: zu lesen, sondern du musst ja wirklich tief dann unter Umständen einsteigen.

00:11:15: Da hast du vollkommen recht, aber da kann

00:11:16: ich Entwarnung geben, auch für Menschen, die vielleicht in dieses Berufsbild

00:11:20: „Redenschreiberin, „Redenschreiber streben.

00:11:21: Man bekommt in allererster Linie so eine qualifizierte Zulieferung wirklich von

00:11:26: Fachleuten, die im Unternehmen oder in der Behörde tätig sind, dass man sich voll

00:11:30: ganz auf seine eigene Aufgabe konzentrieren kann.

00:11:32: Ich werde auch oft gefragt: „Du musst ja

00:11:34: dann wahnsinnig viel recherchieren und musst dich in die Themen rein fuchsen.

00:11:37: Ja, muss ich schon, aber die Grundlage

00:11:40: meiner Recherche ist immer eine qualifizierte Zulieferung.

00:11:44: Wenn ich

00:11:45: beispielsweise eine Einweihungsrede schreibe für

00:11:49: ein Gebäude im staatlichen Hochbau, dann bekomme ich von den Architektinnen

00:11:53: und Architekten, die daran gearbeitet haben, von den Ingenieuren, eine

00:11:57: qualifizierte Zulieferung, aus der alles hervorgeht.

00:11:59: Dann schreibe ich meine Rede, stimme das noch mal mit denen ab,

00:12:03: werde natürlich dann von denen auch noch mal ein bisschen

00:12:06: belehrt oder aufgeschlaut, wenn die sagen: „Mensch, das

00:12:08: ist zwar ein schöner Satz, rhetorisch betrachtet, aber inhaltlich sind wir da

00:12:11: jetzt ein bisschen weit von dem weg, was technisch da tatsächlich geboten ist.

00:12:15: In diesem Abstimmungsprozess, in diesem

00:12:17: Spannungsfeld bewegt sich dann die Erstellung der Rede.

00:12:19: Okay.

00:12:21: Wie lang dauert denn dann so eine-

00:12:23: durchschnittliche kann man gar nicht sagen, weil es wahrscheinlich immer wieder

00:12:26: was Neues ist, aber wie lang sitzt du denn da an so einer Rede dran, wenn die jetzt

00:12:29: mal sagen wir mal- ja, gut, es kommt auf die Länge natürlich an einer Rede, ja.

00:12:33: Was würdest du sagen? Absolut, ja.

00:12:35: Also bei längeren Reden muss man natürlich

00:12:38: erst mal ein bisschen Zeit investieren in die Konzeption, in den Aufbau.

00:12:41: Da kann ich nicht einfach mich hinsetzen und losschreiben, sondern da muss ich

00:12:44: wissen, bei Minute 5 kommt das, bei Minute 10 komme ich auf den Punkt und

00:12:48: dann habe ich noch 5 oder 10 Minuten für den Schluss oder so.

00:12:51: Die muss ich richtig konzipieren.

00:12:54: Auf der anderen Seite ist es so, wir rechnen, und das hat sich auch wirklich

00:12:58: bewährt, als Redenschreiberverband ja immer mit einer Stunde Aufwand

00:13:03: für 100 Wörter ist gleich eine Redeminute, das ist so die Faustregel.

00:13:08: Okay, dann gibt es also doch eine mathematische Form.

00:13:10: Ja, es gibt eine mathematische Form, ja. Hätte ich mir doch gedacht, ja.

00:13:13: Das ist so wie die Journalistinnen und

00:13:14: Journalisten nach Zeichen oder nach Zeilen dann letzten Endes abrechnen, so rechnen

00:13:19: wir in Redeminuten und das hat sich auch ganz gut bewährt.

00:13:22: Und sag die noch mal, für uns zum mitschreiben.

00:13:26: 100 Wörter ist gleich eine Redeminute, gehaltene Rede, ist gleich ungefähr eine

00:13:32: Stunde Aufwand für den Redenschreiber, zeitlicher Aufwand.

00:13:35: Aber Recherche und alles, Vorbereitung, schon alles außen vor.

00:13:38: Ist schon dabei, reine Schreibzeit. Ja, okay, verstanden.

00:13:41: Weil man feilt ja dann auch, weißt? Ja, ja.

00:13:43: Also man schreibt das ja nicht hin und

00:13:44: dann liest man es durch und sagt: „Hey, wow, super.

00:13:46: " Oder vielleicht gibt es Kolleginnen und

00:13:48: Kollegen, die das Talent haben, aber ich bin dann schon jemand, der dann

00:13:51: auch noch mal Sätze umstellt und der dann einfach schaut, dass es- man muss sich es

00:13:54: auch wirklich noch mal selber vorsagen, das ist auch ganz wichtig.

00:13:57: Man muss das selber mal gesprochen haben, um überhaupt zu merken, hat der Satz

00:14:01: Stolperstellen oder ist der vielleicht dann am Ende doch zu lang?

00:14:04: Vielleicht muss ich zwei Sätze daraus machen.

00:14:06: Also das ist schon alles auch noch mal zeitlicher Aufwand, der da reinfließt.

00:14:09: Ja, absolut. Das ist auch das, was ich meinen

00:14:11: Kolleginnen, Kollegen oder beziehungsweise meinen Coaches immer sage, dass man die

00:14:15: Rede laut üben muss tatsächlich, ein paar Mal, und dann

00:14:20: merkt man überhaupt erst, wo gibt es denn da eben Stolperstellen oder wo passt es

00:14:24: nicht so in meinen Sprachgebrauch und dann kann man das auch umstellen.

00:14:28: Ja, du hast völlig recht, weil das merkt man ja dann sehr schnell.

00:14:31: Es sind ja Stellen, über die man immer wieder stolpert und man merkt, das passt

00:14:34: jetzt einfach gerade nicht zu mir oder das passt jetzt nicht in den Sprachfluss rein.

00:14:37: Ja, ganz genau.

00:14:38: Jetzt hast du ja mit sehr prominenten Politikerinnen und Politikern gearbeitet,

00:14:42: mit der Ilse Aigner zum Beispiel oder mit dem Klaus Holetschek.

00:14:47: Ich würde natürlich gerne mal ein bisschen

00:14:49: was aus dem Nähkästchen hören von dir, lieber Martin.

00:14:55: Was würdest du denn sagen, wie anspruchsvoll sind die beiden denn?

00:15:00: Also sagen wir mal, auf einem Ranking von

00:15:02: 1 bis 10, wobei 10 wäre super, super anspruchsvoll, also die Oscar-Laudatio zum

00:15:09: Beispiel, und 1 wäre halt, ja, passt schon.

00:15:13: Schreib mal was.

00:15:14: Die sind zu Recht, wirklich zu Recht, sehr anspruchsvoll.

00:15:17: Also ich habe, seit ich in der Branche arbeite, großen

00:15:20: Respekt vor der Arbeit von Politikerinnen und Politikern.

00:15:23: Ich finde es absolut ungerechtfertigt, wenn diese Arbeit manchmal infrage

00:15:26: gestellt wird oder wenn da der Eindruck erweckt wird, die wären

00:15:30: irgendwie faul oder würden nichts auf die Reihe kriegen.

00:15:32: Und ich kann dir nur sagen, die Terminkalender sind so dicht gedrängt,

00:15:37: dass die wirklich für jeden Termin eine absolut einwandfreie Rede verdienen.

00:15:41: Also das ist meine Perspektive als

00:15:43: Dienstleister, auch auf die Arbeit meiner Auftraggeberinnen, Auftraggeber.

00:15:48: Wenn du mich fragst, aus dem Nähkästchen

00:15:49: geplaudert, Ilse Aigner war die beste Chefin, die ich je hatte.

00:15:52: Sie war zu Recht sehr anspruchsvoll, weil

00:15:55: sie ist stellvertretende Ministerpräsidentin.

00:15:57: Zu der Zeit war bayerische

00:15:59: Wirtschaftsministerin in schwierigen Zeiten.

00:16:01: Energiewende war damals ein ganz großes

00:16:02: Thema und ich habe sehr gern mit ihr zusammengearbeitet.

00:16:07: Auch wirklich eine charismatische, eine humorvolle Frau.

00:16:11: Gleiches gilt für den Klaus Holetschek.

00:16:14: In der Sache völlig klar, aber auch

00:16:17: mit einem guten, etwas hintergründigen Humor ausgestattet.

00:16:20: Ich kann dir eine kleine Anekdote erzählen.

00:16:22: Ich hatte damals in meinem Büro so eine Grafik an der

00:16:26: Pinnwand hängen, wo ein Mann im Anzug einen

00:16:30: Stein den Berg hochgerollt hat und dann war so kennenlernen auf dem Gang mit dem

00:16:35: damals neuen Staatssekretär Klaus Holetschek in unserem Ministerium.

00:16:38: Und dann ist er reingekommen und hat

00:16:39: gleich so gesagt: „Ah ja, Sisyphos, das passt gut.

00:16:42: Er hat den Witz sofort verstanden, ja.

00:16:44: Ja, ja, genau, ja, das käme mir jetzt auch in den Sinn, genau, die Sisyhops-Arbeit.

00:16:49: Ja, genau, absolut.

00:16:50: Ja, schön.

00:16:51: Aber er hat es auch nicht krumm genommen.

00:16:53: Man könnte es ja irgendwie ein bisschen

00:16:55: defätistisch auffassen, aber der wusste schon, wie die Sache läuft.

00:16:59: Okay. Ja, sehr gut.

00:17:00: Tägliches Neubeginnen und hochrollen mit ungewissem Ausgang.

00:17:05: Ja, genau.

00:17:06: Also ich will auch nicht tauschen mit einem der Menschen, die dort

00:17:10: in der politischen Verantwortung sind, weder auf Landes- noch auf Bundesebene.

00:17:14: Ich finde, das

00:17:15: ist echt Schwerstarbeit wahrscheinlich, aber natürlich kann man da leicht

00:17:19: kritisiert werden, wie jeder Bundestrainer auch oder jeder Fußballtrainer.

00:17:22: Jeder, der in der Öffentlichkeit steht. Jeder, der da steht.

00:17:24: Also ich will echt nicht tauschen mit denen.

00:17:26: Aber jetzt in deiner Arbeit bekommst du ja

00:17:28: sehr viel mit auch von der Landespolitik hier in Bayern.

00:17:31: Was würdest du denn sagen, wie steht denn Bayern da so generell?

00:17:35: Ich denke, wir stehen sehr gut da.

00:17:37: Wir haben nach wie vor sehr stabile politische Verhältnisse.

00:17:40: Wir haben eine starke Mitte, wenn wir uns das Parteienspektrum so ansehen.

00:17:44: Also selbst die Oppositionsparteien stehen absolut auf demokratischem Boden.

00:17:49: Wir haben diese gewisse eine Partei, die

00:17:51: eben auch den Sprung in den Landtag regelmäßig schafft.

00:17:54: Die, glaube ich, können wir aber ganz gut in Schach halten.

00:17:57: Und ich denke, wir haben ein gutes, ein produktives politisches Klima in Bayern.

00:18:02: Ja. Wie ist es denn dann als

00:18:05: Redenschreiber, von der Ethik her, nicht nur in der Politik, meine ich das, sondern

00:18:09: auch wenn du jetzt privat, auch das darfst du ja auch, du darfst ja auch Reden

00:18:14: annehmen oder andere Aufträge annehmen, so gehe ich mal davon aus.

00:18:18: Wenn du jetzt sagst, du musst jetzt für jemanden eine Rede schreiben, wo du sagst,

00:18:21: ethisch stehe ich da gar nicht so ganz dahinter, sagst du das dann ab oder

00:18:26: würdest du dann- oder bei einer Person, wo du sagst, zum Beispiel: „Finde ich jetzt

00:18:31: nicht so, was die Person da zum Beispiel macht.

00:18:34: " Ich weiß jetzt kein Beispiel, aber wie gehst du damit um?

00:18:39: Das ist, denke ich, jedem, der in dieser Branche arbeitet, selber überlassen.

00:18:43: Man steht ja nicht mit seinem Namen dahinter.

00:18:44: Man muss im Zweifelsfall wissen, das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass

00:18:47: ich einem Menschen, den ich nicht mag, ganz platt gesagt, oder

00:18:51: dessen Ansicht ich nicht teile, einen guten Auftritt verschaffe.

00:18:54: Das ist das Schlimmste, was dabei rauskommen kann.

00:18:55: So gesehen, ja. So gesehen.

00:18:57: Ja, ja, genau.

00:18:57: Ich hatte eine Zeit lang mal einen Kunden, wo sich dann herausgestellt hat, dass der

00:19:03: sehr eng auch mit der politischen Ebene verzahnt war.

00:19:06: Das war ein Privatkunde

00:19:08: und da wohl auch die eine oder andere Geschichte angeschoben hat, wo ich im

00:19:11: Nachhinein sage, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mich

00:19:14: wahrscheinlich dagegen entschieden, diese Rede anzunehmen.

00:19:16: Aber das war bisher so das

00:19:18: Schlimmste, wozu ich meinen Beitrag geleistet habe, unwissentlich.

00:19:23: Ansonsten hatte ich nur Auftraggeberinnen

00:19:25: und Auftraggeber, wo ich der Meinung war, das ist absolut unterstützentswert.

00:19:30: Auf der anderen Seite kann ich dir sagen,

00:19:32: im Rahmen einer Festanstellung stellt sich diese Frage nicht.

00:19:35: Ja, ist klar, genau.

00:19:36: Also kommt der Termin auf den Tisch und dann wird halt geschrieben.

00:19:39: Man kann das ja unverblümt sagen, dass

00:19:43: in Bayern oder Teil der bayerischen Wirtschaft sind auch Rüstungsindustrie,

00:19:47: zum Beispiel, solche Dinge, wo man sagt, da würde ich mir jetzt vielleicht als

00:19:50: Privatmann keine Aktie kaufen an einem Unternehmen.

00:19:53: Das entbindet einen nicht von der Pflicht, dann da auch einen Termin für den

00:19:56: Politiker bei so einem Unternehmen zu schreiben.

00:19:59: Klar, ja, du bist angestellt. Ja, genau.

00:20:01: Das ist schon klar.

00:20:02: Jetzt, wir Normalos eben, wir bekommen ja gar nicht so viel mit.

00:20:08: Jetzt hast du schon ein bisschen was erzählt vom politischen Betrieb.

00:20:10: Wie ist es denn generell so, außer dem,

00:20:12: was du jetzt schon erzählt hast, so tief politische Einblicke zu bekommen?

00:20:17: Wie geht es dir damit?

00:20:19: Ich fand das immer super interessant,

00:20:21: super spannend und es ist ein absolutes Privileg.

00:20:24: Man darf nur, denke ich, da als Angestellter oder jetzt in meinem Fall als

00:20:28: Beamter, man darf da nicht in den Höhenrausch verfallen.

00:20:32: Also die Politik machen immer noch die Politiker.

00:20:35: Wir als Beamtinnen, Beamte oder

00:20:36: Angestellte sind Dienstleister auf der Ebene.

00:20:39: Es ist ja Dienst am Freistaat, mehr oder weniger.

00:20:43: Und ich denke, die Gefahr ist, dass man vielleicht so ein bisschen abdriftet und

00:20:46: sich dann am Ende für zu wichtig hält, ob der ganzen vielen

00:20:50: schönen und auch interessanten Eindrücke, die man da so bekommt.

00:20:53: Ich denke, was ein absolutes Privileg war,

00:20:57: war während der Corona-Pandemie einfach immer am Puls der Zeit zu sein.

00:21:01: Das war super interessant.

00:21:02: Also jede Woche die Kabinettsitzung mit

00:21:04: vorbereiten für unser Ministerium, jede Woche dann den Rücklauf, den Nachlauf

00:21:08: aus der Kabinetsitzung quasi auf den Tisch zu bekommen.

00:21:11: Das war schon sehr, sehr spannend.

00:21:13: Also nicht, dass wir jetzt da einen

00:21:15: wahnsinnigen Wissensvorsprung gehabt hätten.

00:21:17: Also wir haben vom Lockdown genauso aus

00:21:19: den Medien erfahren, wie jetzt jeder Normalbürger.

00:21:21: Aber es war schon toll, da wirklich immer am Puls der Zeit zu sein.

00:21:26: Ja, spannend. Und ist es heute noch.

00:21:27: Ja, das denke ich mir. Ja, genau.

00:21:31: Jetzt bist du ja jemand, der Reden

00:21:33: schreibt, der quasi schon auch dann eine Verantwortung hat, was der oder die

00:21:38: Rednerin zu sagen hat oder dann auch sagt, ausdrückt.

00:21:41: Wie würdest du denn die gute Auftrittsqualität

00:21:47: neben dem Inhalt, für den du ja zuständig bist, wie würdest du das beurteilen?

00:21:52: Wie wichtig ist das für jemanden, nicht nur für einen Politiker, Politikerin,

00:21:55: sondern auch für eine Führungskraft, die da eine wichtige Rolle spielen will?

00:22:00: Ja, gut, das ist, denke ich, ein Wissen, das wir teilen.

00:22:03: Es gibt ja verschiedene Untersuchungen, dass manchmal die Auftrittsqualität fast

00:22:07: wichtiger ist in der Wahrnehmung des Publikums als der Inhalt des Gesagten.

00:22:11: Da gibt es ja diverse Studien dazu und ich halte das für absolut wichtig.

00:22:14: Ich muss auch ganz ehrlich sagen, es gibt Politikerinnen und Politiker oder auch für

00:22:19: die Unternehmer, die stellen das so ein bisschen hinten an, ja.

00:22:22: Die sagen: „Ich

00:22:24: will mich da jetzt nicht verstellen oder ich will da jetzt nicht irgendwie

00:22:28: performen oder was aus mir machen, was ich nicht bin.

00:22:30: " Und natürlich ist Authentizität wichtig.

00:22:33: Das ist eine zentrale Säule der Außenwahrnehmung.

00:22:35: Aber es heißt nicht, dass ich zum Beispiel nicht meine Stimme

00:22:39: mir schulen lassen darf, dass ich mir zum Beispiel nicht Tipps geben lassen darf.

00:22:43: Wie sehe ich aus?

00:22:45: Oder ich habe auch schon mal zu einer Politikerin, die ich länger begleitet

00:22:49: habe, mir dann wirklich ein Herz gefasst und habe gesagt:

00:22:52: „Es sieht nicht gut aus, wenn sie sich immer die Haare aus dem Gesicht tun.

00:22:55: Das lenkt ab von dem, was Sie in dem Moment sagen.

00:22:59: Und das, denke ich, ist schon- das darf

00:23:00: man sich als Redenschreiberin, Redenschreiber auch rausnehmen.

00:23:02: Oder man ist ja verantwortlich für den Auftritt, dass man auch so ein bisschen in

00:23:06: diese Coaching-Richtung sich dann auch entwickelt oder versucht

00:23:10: zumindest, diese Wahrnehmung, diese Brille aufzuhaben auf den, der da gerade spricht.

00:23:14: Ja, genau, absolut.

00:23:15: Oder du schickst die Damen und Herren zu

00:23:17: mir, wobei ich arbeite generell eher nicht mit Politikerinnen und Politikern.

00:23:21: Aus der Schiene will ich eigentlich gar-

00:23:24: oder in die Schiene will ich gar nicht reinkommen, genau.

00:23:26: Aber das ist wirklich so.

00:23:28: Und ich habe ja auch mit vielen Kunden den Kunden zu tun, die im

00:23:31: Führungskräftebereich sind oder im Management-Bereich.

00:23:34: Und auch da höre ich immer mal wieder

00:23:35: erstaunlicherweise: „Ich will mich nicht immer ins Rampenlicht stellen und so.

00:23:40: " Und ich sage aber: „Hey, wenn du es nicht tust, dann mach es ein anderer, und

00:23:43: vielleicht jemand, der nicht deine Meinung teilt.

00:23:44: Also zieh dich warm an, übe es und stell dich

00:23:49: hin, weil wir wollen nicht den Lautstarken und denjenigen, die Bühne

00:23:55: überlassen, die vielleicht eben nicht die besten Absichten haben.

00:23:59: " Deswegen sage ich- Da gebe ich dir recht.

00:24:01: Sage ich das genauso.

00:24:02: Also Leute, auch die Introvertierten zum

00:24:04: Beispiel, ja, die sollen sich auf die Bühne wagen.

00:24:06: Und mit einem guten Redenschreiber im

00:24:09: Hintergrund und mit einem guten Coach ist das alles geritzt, oder?

00:24:12: Hätte ich gesagt.

00:24:12: Absolut, ja, gebe ich dir recht, gebe ich dir recht.

00:24:14: Und das ist übrigens auch eine wichtige Eigenschaft von Politikerinnen und

00:24:19: Politikern, genauso wie Unternehmerinnen und Unternehmern.

00:24:21: Die sind manchmal wahnsinnig fleißig und das gehört auch dazu, dass man fleißig

00:24:26: ist und einfach diese Zähigkeit, diese Ausdauer hat.

00:24:28: Aber das bedeutet auf der anderen

00:24:29: Seite nicht, dass ich nicht derjenige sein darf, der sich als verantwortliche Person

00:24:33: dann eben auch sprichwörtlich ins Rampenlicht stellt.

00:24:35: Genau, absolut.

00:24:36: Und da ist ein guter Auftritt einfach Teil der Professionalität.

00:24:39: Ja, genau. Ja, so sehe ich das auch.

00:24:41: Jetzt gehen wir mal noch ein bisschen so auf den privaten Menschen, Martin, ein.

00:24:45: Du hast ja sehr viele Hobbys, Martin.

00:24:47: Genau, da lächelst du gleich.

00:24:49: Da kommt das strahlende Lachen da bei dir raus.

00:24:53: Du hast zum Beispiel Musizieren als Hobby.

00:24:57: Wie kam es denn dazu?

00:24:58: Bist du schon als Kind darauf gestoßen

00:24:59: worden oder im Unterricht oder wie kam es dazu?

00:25:03: Ja, das mit den vielen Hobbys, das dürfen jetzt die Arbeitgeber nicht hören.

00:25:06: Die müssen jetzt weghören.

00:25:07: Die denken sich dann: „Wie kann er sich-" nein, passt alles.

00:25:11: Also ich bin ganz- sprichwörtlich, gibt es ja in Bayern ja das schöne Sprichwort "Der

00:25:15: ist als Kind schon mit der Brezen in der Hand der Blaskapelle nachgelaufen.

00:25:17: " Also das war ich. Aha, okay.

00:25:20: Aber die Breze war in der Hand, ge?

00:25:21: Ja, und das war lustigerweise auch mit der

00:25:23: politischen Ebene damals schon verknüpft, weil der damalige bayerische

00:25:27: Landwirtschaftsminister Helmut Brunner zu uns in die Gemeinde gekommen ist, weil

00:25:32: wir, glaube ich, vom Bauernverband irgendein Jubiläum hatten.

00:25:34: Und das war- in meiner Kindheit hat sich

00:25:36: jetzt da nicht so viel ereignet, das war schon so ein Highlight und da hat eben die

00:25:39: Blaskapelle gespielt und dann dachte ich mir: Möchte die auch mal machen.

00:25:43: Bravo, ja, super.

00:25:44: Und du spielst Posaune und auch die Tuba und das Horn, glaube ich.

00:25:51: Das Horn, ja. Da gibt es ja mehrere Hörner-

00:25:54: Ja, da gibt es mehrere Hörner, ja. -soweit ich da informiert bin, genau.

00:25:57: Aber die Tuba vor allen Dingen, da bist du neulich auch, als wir uns getroffen haben

00:26:00: in unserem Verein oder in unserem Verband, hast du ja auch die Tuba dabeigehabt,

00:26:06: glaube ich, genau, und bist dann auch losgezogen.

00:26:09: Und du spielst auch in drei festen Ensembles.

00:26:12: Die Gspusi-Musi heißt die eine. Ja.

00:26:14: Die andere heißt Münchner Altstadtmusikanten.

00:26:16: Ja.

00:26:16: Und die dritte heißt, das finde ich ganz besonders interessant, Volkspunk.

00:26:21: Ja. Ja.

00:26:21: Die spielen anscheinend unterschiedliche Richtungen.

00:26:24: Ja.

00:26:24: Also das ist- wir nennen es immer die Schicksalscombo.

00:26:27: Man kommt da rein durch Schicksal.

00:26:29: Also da muss irgendwas im Leben vorfallen.

00:26:31: Und bei mir war das eben eine Verkettung von wirklich ganz vielen Zufällen, dass

00:26:36: ich in diese Gruppe reingekommen bin und spiele da jetzt sehr gern mit.

00:26:41: Und ja, Volkspunk ist definitiv, glaube ich, was sehr Eigenständiges.

00:26:47: Es gibt auch ein bisschen eine Szene mittlerweile dazu für moderne Volksmusik,

00:26:51: eben für Leute, die, ja, jetzt in meinem Alter, nicht mehr ganz so jung,

00:26:56: aber das reicht auch wirklich runter bis zu den 20-Jährigen,

00:26:59: die gleichzeitig mit dieser Wiederentdeckung von Tracht und Dirndl,

00:27:03: diese Renaissance, die es seit den 90ern gibt, auch die Volksmusik ein bisschen aus

00:27:07: der Trachten-und Volkstanz-Ecke rausholen wollen und einfach mit ein paar

00:27:11: modernen Elementen versehen wollen, sodass das einfach eine Zukunft hat.

00:27:15: Okay, interessant. Ja, da gibt es ja einige Dinge.

00:27:19: Wo tretet ihr denn da auf eigentlich?

00:27:21: Wir spielen zum Beispiel- ein ganz großer

00:27:25: Treffpunkt ist die Alte Wiesn auf dem Oktoberfest 2023 zuletzt.

00:27:30: 2025 erst das nächste Mal.

00:27:32: 2024 muss es leider ausfallen wegen zentralem Landwirtschaftsfest.

00:27:36: Aber das hat sich mittlerweile zu einem

00:27:37: ganz fest etablierten Treffpunkt der modernen Volksmusikszene entwickelt.

00:27:43: Das ist das große Familientreffen.

00:27:46: Ansonsten, wie es der Name schon nahelegt,

00:27:48: gibt es gar nicht so die festen Auftrittsmöglichkeiten.

00:27:52: Wie soll man sagen?

00:27:54: Man ermächtigt sich ja dann auch zu spielen.

00:27:56: Also man entert auch mal ein Wirtshaus

00:27:58: oder einen Stammtisch und schaut da spontan vorbei.

00:28:01: Ja, nicht schlecht, genau.

00:28:02: Und da bietet sich München natürlich an. Total.

00:28:04: Absolut, ja. Ich hab auch- du bist verheiratet?

00:28:07: Ja.

00:28:08: Deine Frau spielt die auch mit oder singt die vielleicht sogar, oder?

00:28:12: Ja, also die Gspusi-Musi ist ein Trio,

00:28:15: bestehend aus mir und meiner Frau und noch einem Dritten.

00:28:18: Eigentlich sind wir technisch gesehen gar

00:28:19: keine Gspusis mehr, sondern mittlerweile verheiratet.

00:28:21: Okay, ah ja, genau. Gspusi-Musi, na klar.

00:28:24: Da macht meine Frau Gitarre und Gesang,

00:28:26: ich Tuba, und unser dritter Mann, der Klaus, an der

00:28:30: Steirischen Harmonika singt auch kräftig mit.

00:28:32: Super.

00:28:33: Jetzt muss ich doch mal hinkommen, wo ihr spielt.

00:28:36: Ich würde mich freuen.

00:28:37: Absolu- Absolutely, in Englisch, genau.

00:28:41: Ich glaube, dass die englisch sprechenden

00:28:43: Menschen da auch Geschmack dran finden, oder, wenn man so auf dem Oktoberfest

00:28:47: spielt oder in Bereichen, wo man in München ist, in Lokalen oder

00:28:55: Wirtschaften, wo die Amerikaner auch oder Touristen da sind.

00:28:59: Ich glaube, denen gefällt das auch gut wahrscheinlich, oder?

00:29:01: Ja, man wird da in der Regel sofort beklatscht, weil es einfach im

00:29:05: Klischeebild einfach noch mal so das Puzzlestück mehr ist.

00:29:09: Und gerade jetzt ich jetzt so, mit der

00:29:10: großen goldenen Tuba, das ist halt auch noch so dieser optische Effekt.

00:29:13: Da ist man dann auf ziemlich vielen Fotos

00:29:15: auch drauf, die dann den Weg in die ganze Welt finden wahrscheinlich, ja.

00:29:18: Ja, super.

00:29:19: Ja, ich habe es auch erwähnt eingangs,

00:29:23: dass du auch als ehrenamtlicher Hüttenwirt da unterwegs bist.

00:29:27: Wie kam denn das zustande, und was macht

00:29:30: denn eigentlich ein Hütten- nicht Wirt, sondern Wart, ein Hüttenwart, genau.

00:29:35: Ein Hüttenwart ist so was wie der Hausmeister für eine Berghütte.

00:29:39: Du kannst es dir so vorstellen, die- es ist in dem Fall eine Hütte mit über 100

00:29:43: Schlafplätzen und die gehört mit Mann und Maus dem

00:29:46: Bayerischen Alpenverein, ist aber an einen Wirt, den Hüttenwirt, verpachtet.

00:29:52: Der Hüttenwirt steht aber morgens sechs auf und fällt abends zehn tot ins Bett und

00:29:56: dazwischen tut er nichts anderes außer arbeiten.

00:29:58: Das heißt, wenn da mal eine Steckdose

00:30:00: kaputt ist oder irgendwie ein Fliegengitter in der Küche repariert

00:30:03: werden muss, dann braucht es jemanden, der sich um so was kümmert.

00:30:06: Und das bin in dem Fall ich.

00:30:08: Okay, wow. Super.

00:30:10: Und das ehrenamtlich, das loben wir

00:30:13: natürlich auch immer wieder, so was ehrenamtlich auch mal zu tun.

00:30:16: Auch in Bayern ist ja das Ehrenamt ganz wichtig.

00:30:20: Da könnte man an der Stelle auch schon mal

00:30:21: Danke sagen für die Menschen, die da ehrenamtlich arbeiten.

00:30:26: Hin und wieder mache ich das auch.

00:30:28: Ja, wie schön. Nicht regelmäßig, aber hin und wieder.

00:30:30: Und ich finde, es gibt so viele Menschen, die wirklich, wenn man die da trifft im

00:30:34: Ehrenamt, da sagst du: Wahnsinn, also was die Leute alles, so-

00:30:37: wie viel Zeit die investieren und wie viel Muße und auch Herzblut da reinstecken.

00:30:41: Das ist enorm, das ist wirklich enorm.

00:30:44: Also finde ich großartig.

00:30:45: Auf vielen verschiedenen Ebenen, ja.

00:30:47: Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich war

00:30:50: auch jemand, der lange Zeit nur profitiert hat von der ehrenamtlichen

00:30:53: Leistung von vielen, die jetzt gerade in den Bergen solche Tätigkeiten verrichten.

00:30:59: Habe also diese Hütteninfrastruktur als

00:31:01: Wanderer und Bergsteiger immer sehr gerne genutzt.

00:31:03: Und das war für mich dann auch die

00:31:05: Motivation, dass ich mir gedacht habe, ich möchte da wieder ein bisschen

00:31:07: was in den Kreislauf einspeisen, ein bisschen was zurückgeben.

00:31:10: Circular Economy, sozusagen, aber in anderer Weise.

00:31:13: Ja, genau, wenn das mehr täten, das wäre wunderbar.

00:31:16: Aber das ist ja nicht so- ja, man kann das machen, genau.

00:31:19: Also der Aufruf an euch da draußen auch,

00:31:21: mal was wieder zurückzuspeisen auch, in den Kreislauf, genau.

00:31:27: Spannender Kreislauf auch beim Unternehmensnetzwerk der Rothschilds.

00:31:31: Da hast du nämlich deine Promotion drüber geschrieben, Martin.

00:31:33: Wie kam es denn dazu?

00:31:34: Also was hat dich da interessiert?

00:31:35: Weil es ist ja ein bisschen mystisch.

00:31:37: Nicht mystisch, aber doch ein bisschen,

00:31:39: sagen wir mal, so etwas- viele Mythen ranken sich ja das Thema Rothschilds

00:31:45: und du hast da auch in London gelebt eine Zeit lang und hast vier Jahre lang daran

00:31:51: gearbeitet, nebenberuflich noch, aber nichtsdestotrotz.

00:31:54: Was hat dich denn daran fasziniert oder interessiert?

00:31:57: Genau der Punkt, den du gerade angesprochen hast, eingangs.

00:32:00: Also es gibt zu Rothschild ungefähr so viel verschwörungstheoretische Literatur

00:32:05: oder Boulevard-Literatur, kann man auch sagen, und halt leider nur so viel an

00:32:09: ernsthafter wissenschaftlicher Forschung, was unter anderem damit zu tun hat, dass

00:32:14: die Rothschilds ihr Familienarchiv bislang kaum geöffnet haben.

00:32:19: Und da gab es so einen großen Türöffner.

00:32:20: Das war Neil Ferguson, ein britischer Historiker,

00:32:24: der quasi den offiziellen Auftrag von der Familie erhalten hat, die

00:32:28: Familienbiografie über die letzten 200, 250 Jahre zu schreiben.

00:32:30: Und für den hat man das Archiv geöffnet.

00:32:33: Und wiederum mein Doktorvater hat bei Neil Ferguson promoviert und hatte dann quasi

00:32:39: das Recht, auch seinen Doktoranten Zugang zu diesem Archiv zu gewähren.

00:32:43: Spannend.

00:32:43: Und das sage ich dir jetzt unter uns, das ist wirklich eine tolle Sache.

00:32:48: Es gibt ganz viele Historikerinnen, Historiker, die

00:32:51: eigentlich jahrelang auf einer Reise sind, auf der Suche nach geeigneten

00:32:55: Archivbeständen, die eben noch nicht erforscht sind.

00:32:58: Und wenn dann da so eine Tür aufgeht, wie

00:33:00: das bei mir der Fall war, dann kann man einfach nicht Nein sagen.

00:33:03: Ja, ist klar.

00:33:04: Das ist ja wie ein Sesam, ne, Sesam öffne dich, ja.

00:33:07: Total, total, ja.

00:33:08: Man muss allerdings auch dazu sagen, es ist einfach ein Archiv, ja.

00:33:12: Also da sind jetzt nicht irgendwie

00:33:16: die Mythen und Rätsel der Welt erklärt oder irgendwelche Sachen, die Leute, die

00:33:20: da verschwörungstheoretisch unterwegs sind, da reinlegen wollen.

00:33:24: Es ist eine Unternehmerfamilie und die hat

00:33:26: halt eine Business Communication und da sind halt Akten

00:33:29: vorhanden, und durch die kann man sich dann als Historiker durchwühlen.

00:33:32: Und das war eigentlich auch das wichtigste

00:33:34: Ergebnis meiner Doktorarbeit, das ich hier noch mal kundtun würde.

00:33:37: Die Rothschilds sind einfach auch nur eine

00:33:41: Bankiersfamilie, wie viele andere in der Zeit und noch rezent.

00:33:45: Also da ist

00:33:47: nichts irgendwie Drum und Dran, vor dem die Welt sich fürchten müsste.

00:33:50: Okay, ja.

00:33:51: Manchmal fürchten wir uns ja gerne, glaube ich, so als Mensch.

00:33:53: Ja, das spielt natürlich auch eine Rolle, dieses Motiv, ja.

00:33:57: Ja, ja.

00:33:58: Da könnte man jetzt lange darüber philosophieren, genau, über das Thema.

00:34:00: Das, glaube ich, machen wir mal extra. Gerne.

00:34:02: Wir wollen jetzt zurückkommen zum Thema „Reden schreiben".

00:34:05: Und Autorinnen und Autoren zittern ja schon vielleicht ein bisschen, vielleicht

00:34:10: du auch, ich weiß es nicht, zu dem Thema KI und ChatGPT und so weiter.

00:34:15: Das ist ja jetzt so die nächste Stufe, die

00:34:16: uns bald erreichen wird oder uns schon erreicht hat, vielmehr.

00:34:20: Ich habe es auch schon ausprobiert, gebe ich zu.

00:34:22: Wie siehst du denn das?

00:34:23: Also wie wird denn dein Job oder der Job

00:34:25: auch der Autorinnen und Autoren künftig sicher sein in dem Bereich?

00:34:29: Das ist eine ganz spannende Frage und ich fürchte, wir werden sie heute nicht

00:34:33: abschließend beantworten können, aus der jetzigen Perspektive.

00:34:36: Man muss sich zunächst mal vergegenwärtigen, was ChatGPT jetzt macht.

00:34:40: ChatGPT ist ein mächtiger Helfer für Menschen, die Texte produzieren müssen.

00:34:45: Ich glaube, gerade auf der Stufe, auf der

00:34:47: wir momentan sind, sehe ich das, dass eigentlich in fünf Jahren

00:34:51: oder vielleicht auch jetzt schon kein Beileidsschreiben, beispielsweise bei

00:34:54: einem Redenschreiber oder bei einem Journalisten oder wer auch immer so

00:34:57: was macht, dann angefordert werden wird, weil so einfache Standardtexte,

00:35:01: die immer aus denselben Floskeln bestehen, die kann die KI bereits jetzt.

00:35:04: Da brauchen wir uns überhaupt nichts vormachen, ist so.

00:35:07: Und wenn die Entwicklung weiter voranschreitet, dann traue ich diesen

00:35:11: Maschinen auch zu, irgendwann komplette Reden zu schreiben.

00:35:16: Die Frage, die sich dann stellt, ist:

00:35:18: Wie betreuen wir die Menschen, die diese Reden auf der Bühne halten werden?

00:35:21: Also es könnte dir oder auch mir zukünftig in die Hände spielen,

00:35:25: dass wir einen enormen Aufwand haben werden an Coaching,

00:35:30: dass wir einen enormen Aufwand haben werden an: Wie präsentieren, wie

00:35:34: positionieren wir Leute in der Öffentlichkeit?

00:35:36: Also ich glaube, die textliche Seite, da

00:35:38: kann man sich vielleicht als Redenschreiberin, Redenschreiber auch

00:35:40: heute schon ein bisschen inspirieren lassen von KI.

00:35:42: Warum nicht? Ja, ja.

00:35:42: Du sagst, du hast es auch benutzt.

00:35:44: Ich habe es mir auch mal angesehen.

00:35:45: War mit dem Ergebnis nicht zufrieden, also würde ich nie eine

00:35:49: Kundin oder einen Kunden damit losschicken, zum aktuellen Zeitpunkt.

00:35:53: Aber es kann ein mächtiger Helfer sein.

00:35:55: Ob uns die Maschinen eines Tages ersetzen werden, ich hoffe nicht.

00:35:59: Klar, weil letzten Endes geht es ja Einfühlungsvermögen, um Empathie.

00:36:02: Das ist ja eine unserer Hauptaufgaben,

00:36:04: wenn wir Leute qualifiziert aufstellen, in der Öffentlichkeit zu stehen.

00:36:09: Und da hoffe ich, wird uns die KI so

00:36:11: schnell nicht das Wasser abgraben, weil es ist eine hochpersönliche Dienstleistung.

00:36:14: Genau, ja.

00:36:15: Redenschreiben, Coaching, das ist einfach sehr nah am Menschen.

00:36:18: Ja, ich wollte gerade sagen, also so Floskeln wollen wir ja nicht, wenn wir

00:36:21: jetzt schon- also ich sage mal so: Wenn jemand schon einen Redenschreiber

00:36:24: engagiert, dann will der nicht die 08/15-Floskeln, weil die kann ich mir

00:36:28: wirklich auch aus einem Redenbuch, wie sie es früher auch gegeben hat-

00:36:31: Ja, die hat es früher gegeben, ja.

00:36:33: -kann ich mir die auch rausholen, sondern

00:36:35: das soll ja wirklich ganz genau auf mich, auf meine Zuschauer, wie du vorher gesagt

00:36:39: hast, Zuschauerinnen gepolt sein und sehr individuell auch sein, genau.

00:36:45: Und das kann die KI noch nicht, definitiv, aber wer weiß, ja.

00:36:49: Also die Zeit schreitet voran und

00:36:52: das wird vielleicht in nicht zu allzu langer Zeit so sein möglicherweise.

00:36:59: Genau, ja. Spannend.

00:37:00: Aber trotzdem, da sind wir noch mal bei

00:37:02: dem, was ich eingangs auch gesagt habe: Man muss ja zum Publikum sprechen.

00:37:06: Ja, genau. Und ich glaube, das ist was ganz

00:37:08: Wesentliches, was künstliche Intelligenz auch nie können wird.

00:37:11: Darum ist sie ja künstlich.

00:37:12: Sich wirklich emotional ein Publikum vorstellen: Wie sitzen die da?

00:37:17: Wer sitzt da? Was wollen die hören?

00:37:19: Was haben die für Bedürfnisse?

00:37:21: In welcher Richtung wollen die auch gefordert werden, weiter motiviert zu

00:37:26: bleiben, weiter zu tun in dem, was sie gerade machen?

00:37:29: Und das denke ich, ist was, das wird

00:37:31: die Maschine so lange nicht können, so schnell nicht können.

00:37:35: Ja, warten wir mal ab.

00:37:37: Ja, für die Autorinnen und Autoren auch.

00:37:40: Zum Beispiel, es gab ja auch vor einiger Zeit mal in Hollywood den

00:37:44: Streik der Schreiberinnen und Schreiber für Serien und für viele.

00:37:50: Es gibt ja viele, viele Serien, viele Shows, die da kreiert werden, wo auch

00:37:54: viele Autorinnen und Autoren dahinter stehen und die werden sicherlich in naher

00:38:01: oder ferner Zukunft dann auch möglicherweise ersetzt werden können.

00:38:05: Das ist natürlich schon eine Gefahr.

00:38:08: Das ist eine Gefahr, aber wir werden es trotzdem nicht einhegen können.

00:38:11: Also das war ja eins der Ziele des

00:38:13: Protests oder wenn man jetzt auch bei uns gesetzliche Regelungen gerade anschaut,

00:38:17: wie den AI-Act der Europäischen Union, sind ja Bestrebungen, diese KI irgendwie

00:38:23: einzuhegen oder gesetzliche Regelungen zu schaffen.

00:38:27: Und ich glaube, solange so was in der Welt

00:38:29: ist oder sobald so was der Welt ist, kann man es auch nicht mehr einhegen.

00:38:34: Das hat sich bei vielen technischen Sprüngen in der Geschichte der Menschheit

00:38:38: gezeigt, dass man sehr wohl wusste, was für eine Büchse der

00:38:41: Pandora man da aufmacht, aber halt einfach aus wirtschaftlichen Interessen oder aus

00:38:44: anderen Gründen eben der Nutzen dann überwogen hat.

00:38:47: Und dann ist man halt da rangegangen, halt die schädlichen, also die Side-Effects

00:38:51: halt quasi auszumerzen über die Jahrzehnte.

00:38:53: Und das hat ja bei vielen Technologien ganz gut funktioniert.

00:38:55: Genau.

00:38:56: Und das, denke ich, wird sich bei der KI irgendwann auch so regeln.

00:38:58: Ja, absolut. Und ich denke, wir müssen offen sein dafür

00:39:03: oder wir dürfen auch offen sein, weil es ja doch eine Erleichterung gibt, genau.

00:39:06: Und die Frage, die sich da stellt, ist

00:39:08: auch, weil du jetzt gerade sagst, wir können mit der Zeit gehen, es gibt neue

00:39:12: Entwicklungen und so weiter, auch im Bereich der Redenschreiber.

00:39:16: Wenn man jetzt sagt „Redenschreiber", dann

00:39:18: klingt das so, also genau wie du vorhin gesagt hast, es gibt eine Eröffnung von

00:39:23: einem Gebäude und da steht jemand und hält eine Rede dazu.

00:39:26: Das ist so der Klassiker.

00:39:27: Aber es gibt ja viele andere Bereiche, wo

00:39:29: heute Reden gehalten werden oder Präsentationen oder Vorträge, also auch in

00:39:35: Social Media, in verschiedenen kurzen Videos, Snippets, wenn man so will.

00:39:42: Seid ihr da auch in der "Bütt"?

00:39:44: Ja, absolut.

00:39:46: Also die Branche wandelt sich.

00:39:49: Wenn wir sehen, der Verband der Redenschreiber deutscher Sprache wird

00:39:52: jetzt heuer 25 Jahre alt und das geht wirklich zurück auf Thilo von Throta.

00:39:58: Das war so der

00:39:59: der Redenschreiber von Helmut Schmidt, also quasi so ein Monolith in der

00:40:03: Landschaft der Redenschreiber, zu dem man halt wirklich noch gesagt hat:

00:40:07: „Ja, der Herr Bundeskanzler ist jetzt morgen da und da und braucht die Rede, und

00:40:10: dann hat er sich da in seiner Schreibstube eingeschlossen und hat die Rede verfasst.

00:40:13: Das ist, wenn man ehrlich ist, nur noch ein Teil unseres Handwerks.

00:40:16: Mhm, okay, ja. Also wir

00:40:18: stellen uns da sehr umfassend auf, wir begreifen Kommunikation als universell.

00:40:23: Und ich persönlich, ich sehe auch wirklich

00:40:26: in nicht allzu ferner Zukunft vielleicht den Punkt kommen, an dem die klassische

00:40:30: Rede möglicherweise ganz überflüssig werden wird.

00:40:33: Die Entwicklung zeichnet sich ja jetzt schon ab.

00:40:35: Es hat schon, glaube ich, drei Jahre bei mir niemand mehr eine Rede angefordert

00:40:38: über 20 oder gar 30 Minuten, wie das früher der Fall war.

00:40:42: Wir sind jetzt wirklich bei

00:40:43: Grußbotschaft, fünf Minuten, wir sind bei Keynote-Statement, fünf bis zehn Minuten,

00:40:49: lieber noch sieben, ja, noch ein bisschen kürzer.

00:40:51: Ja, genau. Also wir merken das jetzt schon, dass wir

00:40:53: uns viel mehr konzentrieren müssen, dass wir viel mehr Wert drauf legen müssen,

00:40:57: wirklich diesen Tagesschausatz, den Journalisten dann auch mit nach Hause

00:41:01: nehmen können, dass der einfach in der ersten Minute der

00:41:03: Rede kommt, weil das andere ist- rauscht durch bei den Zuhörerinnen und Zuhörern.

00:41:08: Zum Glück gibt es ja noch Podcasts, wo wir

00:41:10: uns ein bisschen länger drüber unterhalten können.

00:41:11: Ja, schönes Format übrigens.

00:41:12: Finde ich toll, dass du es angepackt hast. Ja, genau.

00:41:14: Und die Frage ist ja, ich glaube, Mark Twain hat ja mal gesagt: „Wenn ich mehr

00:41:20: Zeit gehabt hätte, hätte ich eine kürzere Rede geschrieben.

00:41:23: " Also heißt das, dass- ist das auch deine Erfahrung, dass wenn man jetzt wirklich

00:41:28: kurz und prägnant sein will, dass man da länger oder mehr Zeit dafür braucht?

00:41:31: Ja, genau.

00:41:33: Ich hatte keine Zeit, mich kurz zu fassen. Ja, ist auch so ein Spruch.

00:41:35: Noch mal stringent.

00:41:36: Nein, das ist tatsächlich auch ein großer Punkt der Arbeit, dass man wirklich

00:41:40: stringent arbeitet, dass man so Sachen, wie man so scherzhaft sagt, in

00:41:45: der Mathematik würde man sagen, das kürzt sich raus.

00:41:47: Das sind dann Doppelungen.

00:41:49: Und da steht man auch in der Verantwortung.

00:41:52: Ich meine, ich habe dir ja unsere Zauberformel vorhin

00:41:54: genannt, wenn ich jedes Wort sozusagen, auch in -wenn ich da bares Geld dafür

00:41:59: will, dann kann ich auch nicht herumlabern.

00:42:01: Das geht nicht.

00:42:03: Jetzt wollen wir natürlich zum Abschluss

00:42:04: noch einen Tipp haben von dir, bevor ich dich nach deinem nächsten Projekt frage.

00:42:11: Ein Tipp für alle, die jetzt sagen: Naja, einen Redenschreiber, den leiste ich mir

00:42:15: jetzt noch nicht, aber ich hätte doch mal gerne, wenn du schon da bist, Martin, dass

00:42:21: du uns mal einen Tipp gibst: Wie gehst du ran?

00:42:25: Also wie schaffst du es da, eine gute

00:42:26: Rede, eine kurze Rede, eine kurze Präsentation zu schaffen?

00:42:29: Was sind so deine Hauptrezepturen?

00:42:34: Anfangen.

00:42:35: Also es gibt nichts Schlimmeres als die

00:42:36: Angst vor einem leeren Blatt und einfach mal drauflosschreiben.

00:42:40: Und wie ich gerade gesagt habe, dann

00:42:41: einfach im Nachgang den Entwurf einfach mal einen Tag liegen lassen, am nächsten

00:42:45: Tag wieder in die Hand nehmen, schauen: Ist das drin, was ich drin haben will?

00:42:49: Ist es vielleicht mehrfach drin?

00:42:50: Kann ich was streichen?

00:42:52: Also ich würde wirklich dazu raten, den Schreibfluss erst mal in Gang zu setzen.

00:42:56: Ich glaube, die größte Angst ist, wie bei

00:42:58: allen Schreibenden, die Angst vor einem leeren Blatt.

00:43:01: Und wenn jemand

00:43:02: da gerade auch noch ungeübt ist oder so was selten macht,

00:43:05: dann, glaube ich, ist das die größte Belastung, die es überhaupt gibt.

00:43:08: Okay. Gibt es da auch irgendwie so ein Regimen,

00:43:11: also so eine Disziplin, wenn du jetzt quasi mal längere Zeit keinen Auftrag

00:43:17: hast, was um Gottes Willen nicht der Fall- wahrscheinlich nicht ist, ja.

00:43:19: Aber hast du da irgendwie so eine Übung wie Fitnessstudio jetzt für die Muskeln,

00:43:23: dass du sagst: Ich trainiere meine Schreibfähigkeit?

00:43:28: Ich trainiere meine Schreibfähigkeit über die Lesefähigkeit.

00:43:30: Also ich bin wirklich ein großer Leser und

00:43:32: auch ein Textefresser, kann man sagen, und man darf aus dem Lesen nicht

00:43:36: rauskommen und beim Lesen immer diese Perspektive auch haben: Wie würde ich das

00:43:41: jetzt machen, wenn der Artikel oder wenn das Interview von mir wäre?

00:43:44: Wie würde ich rangehen? Ja.

00:43:45: Okay, ja. Spannend, ja.

00:43:46: Ja. Und einfach gute Sachen merken.

00:43:49: Also das, glaube ich, kann man auch noch nicht komplett

00:43:52: digitalisieren, dass man sich gute Sachen, gute Lösungen rauszieht und merkt.

00:43:58: Also gerade Bilder, Metaphern, das ist alles so wichtig und das kann man eben

00:44:01: nicht aus dem Ärmel schütteln, wenn man nicht jeden Tag kreativ ist und nicht

00:44:03: jeden Tag irgendwie sofort den Megaeinfall hat.

00:44:06: Und nachdem wir mit unseren, also auch nicht mit unseren Namen, also wir sind ja

00:44:11: keine Wissenschaftler, wir müssen ja keine Belege, keine Zitate anführen.

00:44:14: Und dann kann man ja wirklich sagen: Ich

00:44:16: erzähle Ihnen was, das habe ich mal gelesen, oder so.

00:44:19: Ja, genau, prima. Ja.

00:44:21: Bildhafte Sprache ist wichtig, genau. Und dranbleiben, einfach mal anfangen.

00:44:24: Das ist doch ein guter Tipp. Einfach mal anfangen, ja.

00:44:28: Genau, absolut, ja.

00:44:30: Lieber Dr.

00:44:31: Martin Achatz, vielen, vielen Dank für deinen Besuch.

00:44:33: Eine Frage habe ich aber noch.

00:44:34: Und zwar: Was ist denn dein nächstes Projekt?

00:44:36: Was hast du denn so auf der Pfanne gerade?

00:44:40: Also auf die Gefahr hin, dass ich jetzt unseriös wirke, aber ich möchte ein

00:44:43: bisschen in das literarische Genre einsteigen.

00:44:46: Warum ist das unseriös? Um Gottes Willen.

00:44:48: Also ich dachte mir, ich habe in meinem Leben so viel geschrieben und so viel auch

00:44:52: für Auftraggeberinnen, für Auftraggeber geschrieben.

00:44:56: Doktorarbeit ist aber letzten Endes auch

00:44:57: nichts anderes als ein Bedienen von Erwartungen oder

00:45:00: man sagt, das muss halt einfach dann irgendwann runtergeschrieben werden.

00:45:03: Und ich möchte ein bisschen ins Kreative einsteigen.

00:45:05: Es gibt in Schwabing eine ganz tolle Kneipe, das ist das Vereinsheim, wo man

00:45:09: sehr niederschwellig sich auch mit eigenen Texten präsentieren kann.

00:45:14: Da gibt es die Schwabinger Schaumschläger,

00:45:15: das ist ein Kabarett-Comedy-Programm, und da gibt es auch immer so einen Slot für

00:45:19: die Absolut Beginners, die dann da fünf Minuten was vortragen dürfen.

00:45:23: Und da bin ich jetzt momentan dabei, für mich selber quasi mal, endlich für mich

00:45:27: selber, ein Programm für fünf Minuten zu erarbeiten.

00:45:30: Cool.

00:45:30: Dann sagst du bitte Bescheid, wann das ist.

00:45:32: Auf jeden Fall. Und dann schauen wir da ganz mit viel

00:45:37: Interesse vorbei und hoffentlich auch Sie und ihr da draußen, liebe

00:45:42: Podcast-Hörerinnen und Hörer und Zuschauer natürlich auch und Zuschauerinnen.

00:45:47: Ja, Martin, vielen, vielen Dank für deinen Besuch.

00:45:49: Gerne.

00:45:49: Hat mir echt Spaß gemacht, wir könnten noch stundenlang weiterreden.

00:45:51: Das machen wir vielleicht ein anderes Mal, genau, über die Themen der Rothschilds zum

00:45:56: Beispiel und über die ganzen Themen, die da dahinter mit dabei stecken.

00:45:59: Also jedenfalls vielen Dank und viel Erfolg bei deinen neuen Projekten.

00:46:04: Danke, liebe Silvia, hat mich sehr gefreut.

00:46:06: Danke schön.

00:46:07: Ja, ich danke euch fürs Dabeisein und

00:46:10: wünsche euch viel Erfolg bei euren Reden und Präsentationen.

00:46:19: Und schon ist wieder eine weitere Folge von "Professionell auftreten" vorbei.

00:46:23: Wenn du weitere Unterstützung wünschst und

00:46:26: deinen Auftritt individuell optimieren möchtest, dann schreib mir gerne eine

00:46:30: E-Mail über mein Kontaktformular unter pitz-coaching.

00:46:36: de/kontaktformular. Ich freue mich auf dich.