#15 Susanne Zaninelli: Wie du für Dein Unternehmen mit dem Team eine Strategie und Innovationskultur entwickelst

00:00:03: Herzlich willkommen zu "Professionell

00:00:06: auftreten", dein Podcast für die gelungene Präsentation.

00:00:10: Souverän, glaubwürdig und begeisternd

00:00:12: auftreten, deine Botschaft zielsicher anbringen.

00:00:15: Mit Leichtigkeit Lampenfieber, kritische

00:00:18: Fragen und andere Stolpersteine überwinden, darum geht es.

00:00:23: Ich bin Silvia B.

00:00:24: Pitz und freue mich auf dich, herzlich willkommen.

00:00:31: Sie ist wirklich eine Kosmopolitin und das nutzt sie auch in ihrer Arbeit.

00:00:36: Seit mehr als 30 Jahren berät sie globale

00:00:39: Konzerne auf dem Weg von der Industriekultur über eine

00:00:44: Informationskultur bis hin zur ganzheitlich denkenden Holistikkultur.

00:00:49: Ihr internationales Team von Culture

00:00:51: Contact vermittelt dafür mit den Unternehmen ein kulturell passendes,

00:00:56: entwickeltes Mindset, entsprechend neue Führungskompetenzen, Verhaltensweisen,

00:01:01: Methoden und Strukturen für eine Arbeitswelt 4.

00:01:05: 0, denn es braucht neues Denken und Handeln in dieser komplexen Welt.

00:01:10: In ihren Trainings, Coachings, Speakerauftritten und eigenen Lehrvideos,

00:01:15: steht sie auch auf der Bühne und tritt professionell auf.

00:01:19: Sie ist im Focus zum Top-Coach

00:01:21: ausgezeichnet worden und sie ist Autorin des Bestsellers "How to create Innovation:

00:01:27: The ultimate Guide to proven Strategies and Business Models".

00:01:31: Ich bin froh, dass sie heute für unseren

00:01:33: Podcast Zeit gefunden hat, Susanne Zaninelli.

00:01:36: Herzlich willkommen, Susanne. Schön, dass du da bist.

00:01:38: Ich freue mich sehr, dass es geklappt hat.

00:01:40: Ich freue mich auch, Silvia.

00:01:41: Super, dass du da bist.

00:01:43: Du hast so ein breites Spektrum an Dingen, die du so machst.

00:01:47: Mit welchem Thema stehst du denn am liebsten auf der Bühne?

00:01:51: Da muss ich gleich nachdenken.

00:01:53: Und zugleich fällt es mir sofort ein, nämlich dieses Thema "Mindset matters".

00:02:01: Da geht es die Haltungen, die wir haben und die uns unbewusst sind.

00:02:08: Und Haltungen sind eigentlich nichts

00:02:10: anderes als so das Fenster zur Welt, wie wir die Welt betrachten.

00:02:17: Individualpsychologisch gehen alle

00:02:19: Menschen auf der Welt durch bestimmte Phasen durch.

00:02:23: Und das ist völlig unabhängig von der Kultur.

00:02:26: Kulturen unterstützen bestimmte bestimmte Phasen besonders oder lehnen vielleicht

00:02:32: sogar ganz bestimmte Phasenhaltungen und Verhalten ab.

00:02:36: Aber grundsätzlich gehen alle Menschen da durch.

00:02:39: Und dieses Thema ist so spannend, weil es,

00:02:43: egal wo auf der Welt ich mit Menschen arbeite, ich darauf zurückgreifen kann,

00:02:48: ihnen bewusst zu machen, von was sind wir eigentlich geprägt?

00:02:52: Wie betrachten wir die Welt? Ja.

00:02:55: Und was meinst du mit Phasen?

00:02:57: Du meintest jetzt Entwicklungsphasen

00:02:58: wahrscheinlich, als Kind, als Heranwachsender.

00:03:01: Oder haben wir im erwachsenen Alter auch noch Phasen, durch die wir gehen?

00:03:04: Ja, es fängt natürlich an, wenn wir auf die Welt kommen.

00:03:07: Und dann gibt es so diese symbiotische Phase.

00:03:10: Da kann das Kind noch gar nicht

00:03:12: unterscheiden, wer die Bezugsperson ist oder wer das Kind selbst ist.

00:03:17: Das ist ganz symbiotisch, da gibt es keine Unterscheidung.

00:03:20: Und erst wenn wir so zwei, drei Jahre alt sind, schießt sozusagen unser Ich ein.

00:03:26: Und das ist die Phase, boah, wo Kinder

00:03:28: dann anfangen, völlig verunsichert zu werden, weil die spüren da eine

00:03:32: unglaubliche Kraft und Macht von diesem Ich.

00:03:37: Und da brauchen sie sehr viel Sicherheit, und das ist auch die sogenannte

00:03:40: Trotzphase, die Eltern ganz schön herausfordert, weil man diese Kraft, diese

00:03:46: Macht auch ausprobiert, und man sie noch gar nicht so richtig handeln kann.

00:03:52: Und dann kommt die nächste Phase, wo man hoffentlich lernt, aus dieser Impulsivität

00:03:58: hineinzugehen in dieses: Ich möchte ja dazugehören.

00:04:03: Ich möchte ja in den Kindergarten, in der

00:04:05: Schule, die Gemeinschaft, die Geschwister und so weiter.

00:04:08: Dann hat man diese starke Sehnsucht nach Zugehörigkeit.

00:04:13: Und da lernt man auch, als soziale Wesen,

00:04:16: Autoritäten zu akzeptieren, dass es in der Gemeinschaft Regeln gibt.

00:04:21: Das ist eine ganz, ganz wichtige Phase

00:04:23: heraus aus dieser ersten, impulsiven, selbstorientierten Phase.

00:04:27: Und in der nächsten Phase, da kommt man

00:04:30: dann so in diese rationale Phase des Vergleichens, wo man auf einmal

00:04:35: feststellt: Mhm, ich bin ja eigentlich auch anders, wenn ich

00:04:40: mich vergleiche mit meinen Freunden und Freundinnen.

00:04:44: Und man fängt an, auch so ein bisschen mehr zu kalkulieren.

00:04:49: Zum Beispiel vergleicht man dann und sagt

00:04:51: dann den Eltern: „Du, meine Freundin, die bekommt da 5 Euro im Monat mehr.

00:04:56: " Und das ist so diese Phase, wo man so

00:05:00: komplizierte Dinge immer mehr auch rational versucht zu verstehen.

00:05:06: Und dann kommt man in die sogenannte Pubertät.

00:05:11: Und das ist dann die eigenbestimmte Phase, die souveräne Phase, wo man auf einmal

00:05:17: ganz eigene Ziele hat und wo man sich selbst so entdeckt.

00:05:23: Und dann möchte man, dass es einem gut geht und man möchte das selbst bestimmen.

00:05:29: Kommt da so was Rebellisches wahrscheinlich zutage.

00:05:31: Ja, natürlich, weil die eigenen Ziele sind

00:05:34: jetzt nicht immer kompatibel mit denen der Eltern.

00:05:36: Mhm, absolut, ja.

00:05:37: Und das ist so diese Phase, wo es dann wirklich so ein bisschen rebellisch wird.

00:05:41: Und ja, wenn man dann vielleicht schon so

00:05:44: mal so einen richtig ersten schrecklichen Liebeskummer gehabt hat,

00:05:48: kommt man so auch in diese nächste Phase, wo man diese Empathiefähigkeit sich selbst

00:05:54: und anderen gegenüber erlebt, und wo man sich vielleicht auch zum ersten

00:05:59: Mal so fest feststellt: „Wow, ich bin doch so gerne in dieser, zum

00:06:05: Beispiel in dieser Kneipe gewesen, aber jetzt ist mein Schatz nicht mehr da.

00:06:09: " Und auf einmal schaut dieselbe Kneipe in

00:06:11: einem ganz anderen Licht aus, auf einmal schaut die trist aus und dann

00:06:15: wird alles ganz düster und vorher hat man sich darin gesuhlt.

00:06:19: Also das Verrückte ist, die Kneipe hat sich ja nicht verändert.

00:06:22: Genau, ja.

00:06:23: Aber wir in unserer Haltung, und das ist

00:06:26: so diese relativierende Phase, wo wir auch so eine Vielfalt in uns selbst

00:06:30: kennenlernen, dass man nicht nur zwei Seelen auch in meiner Brust, wie Goethe so

00:06:35: schön gesagt hat, hat, sondern ganz viele, und so viele Anteile.

00:06:40: Und dann kommt man vielleicht sogar noch in eine Phase, wo man dann so

00:06:46: diese Dilemmata und Paradoxien dieser Welt, die ja immer da sind in so

00:06:52: Systemen, dass man lernt, die mehr zu halten und sich selbst zuzuschauen.

00:06:58: Ist allerdings eine Phase, würde ich mal

00:07:00: sagen, wenn da so ein Prozent einer Menschheit da drinnen sind und die

00:07:04: beherrschen, dann war ich jetzt richtig wohlwollend.

00:07:07: Okay, so schlimm ist das also.

00:07:08: Das würde ja bedeuten, dass wenn wir wirklich gut betreut sind, wenn unsere

00:07:13: Kultur das auch unterstützt, wenn ich das richtig verstanden habe, Susanne, dann

00:07:17: können wir wirklich sehr entwickelte Wesen- könnten wir sein.

00:07:21: Oh ja, absolut.

00:07:22: Und unsere Kulturen interessanterweise-

00:07:23: Jetzt sind immer ganz woanders hingekommen (lacht), eigentlich wollte ich dich

00:07:26: fragen, was du- mit was du am liebsten auftrittst, aber das ist ein sehr

00:07:29: spannendes Thema übrigens, was du gerade erzählst, genau.

00:07:31: Und das ist auch mein Lieblingsthema, weil

00:07:33: das ja auch mit Kulturen so zusammenhängt, weil unsere Kultur, man kann das so ein

00:07:38: bisschen vergleichen, diese ersten zwei Phasen, das ist das, wo die (??

00:07:43: ) auch diese kollektivistischen Phasen, das war die ganze Menschheit so unterwegs.

00:07:48: Wir haben die Gemeinschaft gebraucht, sonst hätten wir gar nicht überlebt.

00:07:51: Mit der Aufklärung ist dieses rationale Element auf einmal gekommen.

00:07:56: Und dadurch haben wir auch die

00:07:58: Industriekultur entwickelt, und unsere ganzen Strukturen

00:08:01: sind eigentlich geprägt von dem Mindset, von der Haltung her, wie von Verhalten.

00:08:09: Dieses rationale Denken, das hierarchische

00:08:13: Denken, wie die Industriekultur einfach sich auch in der standardisierten

00:08:18: Massenproduktion, da haben die Prozesse stimmen müssen.

00:08:22: Das ist eigentlich, wie unsere Industriekultur funktioniert.

00:08:25: Und jetzt sind wir auf einmal in der Informationskultur.

00:08:28: Ja, aber die funktioniert ja ganz anders.

00:08:30: Da geht es vernetzte Strukturen.

00:08:33: Und vernetzte Strukturen sind völlig

00:08:35: anders wie diese standardisierten Prozesse und die Hierarchie.

00:08:41: Und jetzt kommt ja sogar noch die vierte Welle dazu.

00:08:45: Das ist diese sogenannte, wie du schon genannt hast, angedeutet hast, die

00:08:53: Indus- sorry, das ist die sogenannte Holistik-Kultur.

00:08:54: Da denken wir in Kreisen, also von Pyramiden zur Vernetzung zu Kreisen.

00:08:59: Völlig andere Weltbilder, völlig andere Formen des Wirtschaftens.

00:09:04: Und da stecken wir mittendrin, ob als

00:09:07: Landeskultur oder auch nur eine einzige Kultur, als Organisation.

00:09:11: Wir haben ganz alte Strukturen und brauchen aber ganz andere Mindsets, um

00:09:17: überhaupt die Komplexität der Welt bedienen zu können.

00:09:21: Ja, ja. Sehr spannendes Thema und ich sehe schon,

00:09:23: du bist sehr leidenschaftlich da dabei, Susanne.

00:09:25: Ich glaube, da müssen wir fast noch mal

00:09:28: einen eigenen Podcast drüber machen, über das Thema.

00:09:30: Ich weiß ja auch, dass du mit Martin,

00:09:31: Martin Permantier hat ja das interessante Buch geschrieben "Haltung entscheidet",

00:09:35: da auch ein Stück weit daraus jetzt gesprochen hast, was ich ein sehr

00:09:38: interessantes Konstrukt und Konzept finde, definitiv.

00:09:41: Und die Frage ist tatsächlich,

00:09:44: wie schaffst du es in deiner Arbeit mit den Menschen dort, mit den Führungskräften

00:09:49: hauptsächlich, nehme ich mal an, arbeitest du auch oder mit Teams.

00:09:52: Wie schaffst du es,

00:09:56: und was- also wie schaffst du es, die Menschen darauf vorzubereiten, dass die

00:09:57: jetzt wirklich ein holistisches Bild bekommen?

00:10:00: Und was heißt das denn überhaupt? Mhm.

00:10:03: Ja, das ist ein langer, langer, langer Weg.

00:10:05: Als erstes, vielleicht kann man sagen, dass die Menschen, die in solchen

00:10:11: hierarchischen Organisationen arbeiten, die ja Kinder der

00:10:16: Industriekultur sind, dieser sogenannten zweiten Welle,

00:10:20: dass die meistens von ihrem Mindset schon weiter sind,

00:10:24: dass sie aber in der Arbeit sozusagen immer so fast regressiv verkindlicht

00:10:29: werden, weil die Strukturen anders sind und Struktur prägt Kultur.

00:10:33: Ja, absolut.

00:10:34: Tja, und das ist so eine Dilemmasituation.

00:10:37: Und ihnen als Allererstes überhaupt mal bewusst zu machen: Wo kommen wir her?

00:10:42: Wo stehe ich denn individualpsychologisch?

00:10:44: Wo steht meine Organisation und wo steht die Welt, in Bezug auf diese

00:10:49: Weltbilder, auf diese Herausforderungen, die wir da auch zu meistern haben?

00:10:55: Die Herausforderung für Menschen in diesen Organisationskulturen

00:11:01: heutzutage ist die, die Inkompatibilität von Organisation, Umwelt und der eigenen

00:11:09: individualpsychologischen Entwicklung einigermaßen integrieren zu können.

00:11:13: Ja.

00:11:13: Weil das Schöne ist ja, wenn wir uns weiterentwickeln, hören ja die Stufen

00:11:20: vorher, die Phasen vorher, gar nicht auf, sondern die bleiben in uns.

00:11:24: Das sind ja noch Anteile, das sind ja auch Kompetenzen.

00:11:27: Ja, absolut, ja.

00:11:28: Zugleich brauche ich aber, wenn ich mich

00:11:32: weiterentwickle, auch neue und andere Kompetenzen.

00:11:35: Was wäre denn das zum Beispiel für eine Kompetenz?

00:11:37: Die Kompetenz zum Beispiel, die wir heute in vernetzten Strukturen brauchen und in

00:11:41: den Zeiten von Globalisierung, dass die Welt immer vielfältiger wird.

00:11:46: Wir brauchen die Fähigkeit für Multi-Perspektivität.

00:11:50: Was heißt das genau, Susanne?

00:11:52: Dass wir die Welt ja nicht nur so monokulturell betrachten.

00:11:56: Wir in der westlichen Welt, wir sind vielleicht 20% einer Weltbevölkerung.

00:12:01: Wir haben das alles so geschaffen und wir

00:12:04: stiefeln in die Welt hinein und meinen, so ist das halt.

00:12:06: Genau, ja (lacht).

00:12:07: Aber die Menschen betrachten die Welt völlig anders.

00:12:11: Und da zu verstehen, aus welchen Haltungen

00:12:14: heraus auch Kulturen da unterwegs sind und aus welcher Haltung ich komme.

00:12:20: Und wenn ich auch schon eine Haltung

00:12:22: weiter bin, das ist so vergleichbar wie mit Schüsseln.

00:12:25: Das sind so kleine Schüsseln und dann kommt immer eine größere Schüssel.

00:12:30: Das heißt, mein Fassungsvermögen wird im wahrsten Sinn des Wortes größer.

00:12:36: Und im Deutschen sagt man so schön: „Das kann ich nicht fassen.

00:12:39: " Ja, da ist meine Schüssel zu klein.

00:12:41: Und da an dem zu arbeiten-

00:12:43: Sehr schöne Analogie, ja.

00:12:45: Und was Leute dann auch schon spannend finden, ist, so dieses Fassungsvermögen zu

00:12:51: erweitern, die Welt im wahrsten Sinn des Wortes halten zu können.

00:12:55: Denn ansonsten, wenn wir sie nicht halten und integrieren können, fighten wir uns.

00:13:00: Sonst findet der eine den anderen nur noch schrecklich und bescheuert.

00:13:04: Und das ist auch die Ursache dafür, warum

00:13:06: wir uns dann auch bekriegen, im Kleinen wie im Großen.

00:13:08: Ja, absolut.

00:13:09: Ich wollte gerade sagen, das fängt ja schon bei der Familie, beim Nachbarn an,

00:13:11: und hört dann bei den großen Kriegen, die wir ja leider auch immer wieder wahrnehmen

00:13:16: müssen, hört das dann auf oder vielleicht auch da nicht.

00:13:19: Ja, genau. Genau.

00:13:19: Und das wäre die Multi-Perspektivität.

00:13:21: Und noch eine ganz wichtige Fähigkeit, die

00:13:23: damit einhergeht, ist die Empathiefähigkeit.

00:13:26: Nämlich die Bedürfnisse, die dahinter

00:13:28: stehen, zu verstehen, heißt nicht – und es ist ganz wichtig,

00:13:32: dass ich mit allen Handlungsstrategien einverstanden bin – das ist genau das, wo

00:13:36: wir uns zusammensetzen müssen, ob intra- oder interkulturell, über die zu sprechen.

00:13:42: Was ist da lebensdienlich? Ja, genau.

00:13:44: Aber die Bedürfnisse zu verstehen, aus denen heraus auch die Handlungen

00:13:50: entstehen, das ist die Empathiefähigkeit, und das ist ja, was Menschen verbindet.

00:13:56: Absolut, ja.

00:13:57: Und das ist ein wichtiger Punkt, auch

00:13:59: gerade für das Thema Kommunikation oder Präsentation, dass ich auch in der Lage

00:14:03: bin, die Dinge, die mich bewegen, die meine Handlungen

00:14:07: anführen oder meine Ideen anführen dann auch, dass ich die ausdrücken kann.

00:14:11: Und das haben wir ja leider oft nicht, dass wir – und du hast du so ein schönes

00:14:15: Beispiel, fand ich, gerade genannt – dass wir in Deutschland auch so ein bisschen

00:14:19: die Arroganz haben, wir sind sozusagen die Krönung der Schöpfung und ohne uns geht

00:14:24: sowieso nichts, oder sagen wir mal, die westlichen Länder vielleicht, ja.

00:14:29: Und dass wir da auch tatsächlich mal in andere Bereiche der

00:14:32: Welt schauen und gucken, die machen auch viele Dinge richtig.

00:14:36: Ja, genau.

00:14:37: Und da auch die auch ganz ein bisschen ablegen wäre so mein Take-away.

00:14:40: Jetzt aber noch: Die Antwort hast du mir immer noch nicht gegeben, liebe Susanne.

00:14:45: (lacht) (lacht) Auf welcher Bühne stehst du denn

00:14:48: am liebsten oder wo trägst du denn am liebsten vor?

00:14:50: Wo präsentierst du am liebsten?

00:14:52: Mit welchem Thema auch vielleicht?

00:14:55: Ja, mit dem Thema Kultur,

00:15:03: das individuelle Mindset zu verstehen,

00:15:05: mich selbst zu verstehen, die Selbstentwicklung, weil nur wenn Menschen

00:15:10: sich entwickeln, kann ich eine Kulturentwicklung, eine

00:15:13: Organisationskultur und Kulturen entwickeln.

00:15:16: Und daraus wieder, wenn Organisationen sich weiterentwickeln und wir

00:15:21: wirtschaftlich weltweit unterwegs sind, wird sich die Welt auch entwickeln.

00:15:24: Also Selbstentwicklung ist Weltentwicklung.

00:15:27: Und das ist so mein Lieblingsthema, diese

00:15:30: Zusammenhänge da auch herzustellen und zu vermitteln.

00:15:33: Und am liebsten mache ich das mit Menschen face to face, in Seminaren, mit Gruppen.

00:15:41: Und am aller, allerliebsten, wenn ich die

00:15:43: dann auch über Jahre hinweg begleiten darf.

00:15:45: Das finde ich auch.

00:15:46: Also ich liebe das auch.

00:15:48: Ich arbeite ja auch als Coach, als

00:15:50: Trainerin, als Speaker-Coach vor allen Dingen, logischerweise.

00:15:52: Und es macht so einen Spaß, Menschen

00:15:54: wirklich zu begleiten, vor allen Dingen, wenn die dann- also in meinem Fall, wenn

00:15:57: die dann auf der Bühne stehen und ich darf die dann wirklich live coachen oder ich

00:16:01: darf die vorher noch irgendwie, ja, mit denen die Bühne ablaufen und so weiter.

00:16:06: Und das aber über Jahre hinweg und da sieht man wirklich eine Entwicklung.

00:16:09: Das finde ich so fantastisch für uns als

00:16:13: Coachinnen, Coaches, wie auch immer wir das bezeichnen wollen.

00:16:16: Aber man sieht schon, du bist da richtig

00:16:18: drin in dem Thema, du hast da wirklich Leidenschaft.

00:16:20: Woher kommt das? Du bist ja auch- nicht nur immer in- hast

00:16:25: nicht immer nur in Deutschland gelebt, sondern auch woanders.

00:16:27: Ist das ein Teil davon, dass dich

00:16:29: da so leidenschaftlich werden lässt bei dem Thema Kultur und Kulturentwicklung?

00:16:33: Vielleicht, weil ich immer schon neugierig war.

00:16:36: Sehr, sehr neugierig.

00:16:37: Mich haben immer schon andere Kulturen interessiert.

00:16:40: Ich bin aufgewachsen mit Großeltern, die

00:16:43: immer an Weihnachten, Ostern und an egal welchen Feiertagen oder Sonntagen,

00:16:47: Menschen aus dem Goethe-Institut eingeladen haben, aus der ganzen Welt.

00:16:52: Und so bin ich wirklich aufgewachsen,

00:16:53: schon mit allen Hautfarben und allen Kulturen.

00:16:56: Und ich fand das schon als kleines Kind so unendlich spannend und anregend.

00:17:01: Und diese Neugierde, immer dahinter zu schauen,

00:17:05: weil das eine ist ja so ein bisschen wie so eine Bühne und da wird irgendwas

00:17:10: gemacht, aber ich wollte immer hinter den Vorhang schauen.

00:17:13: Ich wollte immer wissen, was ist der gute Grund dahinter?

00:17:17: Und das hat mich dann auch dazu gebracht,

00:17:19: Philosophie zu studieren, weil ich da gemerkt habe, dass du

00:17:26: die Muster, die Gedanken, die Haltungen, aus denen heraus,

00:17:32: wie mit Brillen die Welt betrachtet wird, auch die Philosophie-Geschichte ist.

00:17:37: Und zu verstehen, aus welcher

00:17:39: Richtung eine Handlung oder auch ein Gedanke kommt, das einordnen zu können.

00:17:45: Ja, sehr spannend.

00:17:46: Und ich finde auch, die Haltung ist ja

00:17:50: etwas, was wir nicht hinterfragen, für uns selber zunächst mal.

00:17:52: Es sei denn, die Susanne kommt und sagt:

00:17:54: „Was hast denn du für eine Haltung überhaupt?

00:17:55: " (lacht) Ja, also jetzt mal ganz salopp gesagt.

00:17:59: Das ist etwas, was wir in uns haben und das hinterfragen wir ja auch nicht, ja.

00:18:03: Das ist ja genau das Spannende.

00:18:06: Und ich komme wieder auf das Thema

00:18:07: Präsentieren, auf das Thema Auftreten zurück.

00:18:10: Man merkt es am Verhalten, welche Haltung ein Mensch hat.

00:18:14: Man merkt es auch an der Sprache ganz genau, ob jemand jetzt eine empathische

00:18:19: Haltung hat möglicherweise, oder auch nicht.

00:18:23: Ich finde, das merkt man ganz genau an der Sprache.

00:18:26: Hast du da ein paar Beispiele, wo du sagen könntest, da habe ich

00:18:30: gemerkt, dass das jetzt so und so eine Haltung ist, ganz konkret?

00:18:34: Oder wie könnten das unsere Zuschauerinnen und Zuschauer, Zuhörerinnen

00:18:38: und Zuhörer, noch, ja, aufnehmen, dieses Thema?

00:18:42: Ja, weil die Haltung erzeugt ja Sprachraum und Sprachraum erzeugt Haltung.

00:18:46: Und deswegen verändert sich unsere Sprache auch.

00:18:49: Und die Sprache hat sich, seit wir Menschen sind, immer verändert.

00:18:54: Und zugleich haben Menschen so oft das Bedürfnis, dass aber alles so nach

00:18:59: Kontinuität, dass alles so bleibt, wie es ist.

00:19:02: Und deswegen haben wir zum Beispiel auch

00:19:03: so ein Problem mit dem Gendern oder dass wir andere Begriffe hernehmen.

00:19:09: Früher hat man vielleicht gesagt, das ist der Chef oder Vorgesetzter.

00:19:15: Na ja, und „vorgesetzt" heißt wirklich früher im wahrsten Sinn des Wortes, da ist

00:19:20: auch der Vorgesetzte auf einem Podest gesessen.

00:19:24: Genau.

00:19:24: Wie der Lehrer auf einem Podest saß, die waren höher, die waren vorgesetzt.

00:19:29: Und höhergestellt auch.

00:19:30: Und höhergestellt.

00:19:31: Und dann hat sich das zu Führungskraft verändert.

00:19:35: Es ist aber immer noch dieselbe Person,

00:19:37: die Funktion, das Mindset, ja, vom Vorgesetzten zur Führungskraft.

00:19:43: Dazwischen war noch übrigens das Wort „Manager".

00:19:45: Das war die Person, die dann alles so organisiert hat.

00:19:48: Dann wurde es zur Führungskraft und dann hat man irgendwann gesagt:

00:19:53: „Na ja, vielleicht gibt es auch die kollegiale Führung,

00:19:56: weil Führung ja nicht mehr an die Position gebunden ist, sondern an die Aufgabe.

00:20:01: Und da merken wir schon sprachlich

00:20:03: alleine, wie sich so ein Begriff wie Menschen, die führen, durch die Zeiten und

00:20:09: durch die entsprechenden Haltungen verändert hat.

00:20:13: Ja, und es wird auch gefordert, ein Stück weit, von der Gesellschaft.

00:20:17: Die viel zitierte Generation Z wird ja jetzt immer wieder zitiert.

00:20:20: Und ich finde es- das Thema ist natürlich sehr vielfältig,

00:20:27: könnte man jetzt auch ausbreiten, wollen wir aber an der Stelle nicht.

00:20:29: Nur so viel, ich finde, dass auch die Generationen, die nachkommen, natürlich da

00:20:34: auch schon einiges verändern in der Haltung, wie wir auch sprechen, was ich

00:20:39: nicht immer alles gut finde, ja, wenn die Sprache so verlottert, finde ich schade,

00:20:42: weil ich finde, die deutsche Sprache wirklich eine sehr schöne Sprache, aber

00:20:45: wie du sagst, die Begrifflichkeiten ändern sich ja.

00:20:47: Ja, und auch zu Recht. Ja, ja, massiv, und zu Recht.

00:20:49: Ich meine, früher im Mittelalter hat man zur Nase Gesichtserker gesagt.

00:20:54: Tatsächlich? (lacht)

00:20:55: Genau. (lacht) Es ist nicht nur so ein (??

00:20:56: ) Wort?

00:20:55: Und wenn man heute jemandem sagt: „Na ja, hast aber einen schönen Gesichtserker",

00:21:00: dann würde man auch sagen: „Klingt ja ein bisschen antiquiert.

00:21:03: " Kommt aus einer anderen Zeit, bis sich

00:21:06: dann die Nase mal so- und so versuche ich auch, Menschen ein bisschen nahezubringen,

00:21:10: dass es nicht schlecht ist, wenn wir andere Begriffe haben.

00:21:13: Schwierig wird es immer, wenn halt die

00:21:15: Haltungsschüssel relativ klein ist, dann ist man immer überfordert,

00:21:21: im wahrsten Sinn des Wortes, mit dem Fassungsvermögen.

00:21:23: Das kann ich nicht fassen, wenn dann einfach mehr andere Begriffe

00:21:27: sind und ich gar nicht verstehe, aus welcher Haltung das kommt.

00:21:33: Und das ist dann halt für viele Menschen dann auch ein bisschen schwierig.

00:21:37: Ja, überfordern, die ziehen sich dann

00:21:38: zurück, gehen dann in andere Richtungen und so weiter (??

00:21:41: ).

00:21:41: Viele werden auch sauer und sie werden dann- sie lehnen es auch ab.

00:21:45: Und jetzt ist so der Punkt, wenn ich in einer- wirklich in einer erweiterten

00:21:49: Haltung bin, habe ich auch die Empathie dafür, dass jemand überfordert ist.

00:21:53: Genau. Und dann zwinge ich auch niemanden.

00:21:55: Zugleich kann ich sagen, und ich finde es

00:21:58: richtig und wichtig, dass unsere Sprache sich auch in der Zukunft verändert, weil

00:22:03: sie ein Abbild unserer erweiterten Haltungen ist.

00:22:06: Und unserer Kultur. Genau.

00:22:07: Wir haben vor kurzem mal telefoniert, liebe Susanne, und da kam ich ja auf die

00:22:12: Idee, dich hier einzuladen, weil unser Gespräch so inspirierend war.

00:22:14: Ich kann das jetzt wirklich nur wiedergeben, ja (lacht).

00:22:16: Wir haben auch darüber gesprochen, dass du gerne, wenn du sprichst, vor Live-Publikum

00:22:23: sprichst, und nicht so sehr in einem Studio, wie wir jetzt ja hier sitzen.

00:22:28: Wir haben ja keine Zuschauerinnen und

00:22:29: Zuschauer, noch nicht, also hier drin jedenfalls nicht.

00:22:32: Das ist alles- dann müssen wir uns vorstellen, dass jemand hier zuguckt, ja.

00:22:36: Aber du hast gesagt, du magst es lieber, wenn du wirklich mit Live-Menschen zu tun

00:22:41: hast, eben eins zu eins sowieso, ist ja klar, aber auch, wenn du jetzt als

00:22:45: Speakerin auftrittst und diese Studio-Situation gar nicht so magst.

00:22:49: Bei mir ist es genau umgekehrt, also nicht genau umgekehrt, so würde ich es nicht

00:22:51: sagen, aber bei mir ist es schon so, ich mag das Studio auch gerne.

00:22:54: Ich bin damit auch ein Stück weit groß geworden, wenn man so will.

00:22:57: Ich habe ja viel im Fernsehstudio

00:22:57: gearbeitet und deswegen ist das ist für mich kein, ja, kein Stress im Prinzip, ja.

00:23:03: Erzähl mal, wie geht es dir denn da, wenn du jetzt lieber vor Publikum stehst

00:23:08: oder woher kommt das, dass du das lieber vor Live-Publikum-

00:23:12: Vielleicht liegt es einfach daran, dass ich den Kontakt und die Verbindung zu

00:23:17: den Menschen brauche, gerade wenn wir über Unterschiede sprechen.

00:23:22: Wir Menschen sind so vielfältig, individuell wie kulturell.

00:23:28: Das Einzige, was aber Menschen verbindet, sind unsere allgemeinen menschlichen

00:23:33: Bedürfnisse, mit denen wir geboren werden, und die sind an unser Selbst gekoppelt.

00:23:37: Mit dem Selbst werden wir geboren.

00:23:40: Und das ist eigentlich das, wie wir wirklich sind.

00:23:44: Und dann schießt, wie wir schon gesagt haben, mit drei unser Ich ein.

00:23:48: Und dann haben wir unser schönes Ego-Development, das in der Pubertät ja

00:23:51: seinen Höhepunkt findet, und sehr oft hört ja dann oft auch so eine Entwicklung auf.

00:23:57: Erst diese- Ich wollte gerade sagen, also manchmal hat

00:24:00: man das Gefühl, der steckt- ein erwachsener Mensch, der steckt aber noch

00:24:02: in seiner Pubertät eigentlich drin (lacht).

00:24:05: Ja, und diese anderen Phasen der Haltungserweiterung, die fangen

00:24:10: ja erst eigentlich so mit der vernetzten Informationskultur und mit der

00:24:15: Holistik-Kultur an, sich zu manifestieren, auch in der Gesellschaft.

00:24:20: Und wir merken, wie schwierig da diese

00:24:22: ganzen Diskussionen sind, weil man sich auch nicht versteht.

00:24:26: Und jetzt, wenn ich mit den Menschen im

00:24:28: Raum bin und immer wieder die Verbindung über das Selbst, über die Bedürfnisse

00:24:34: herstellen kann, auch im Verständnis darüber, dass man die Welt

00:24:39: auch viel enger betrachten kann und das auch nichts Schlimmes ist.

00:24:44: Wenn ich die Menschen da berühre, wollen sie alle wachsen.

00:24:50: Und das ist so für mich dieses Geheimnis, dass wir diese Zärtlichkeit

00:24:57: zwischen Menschen, die da entsteht, wenn wenn wir uns auf der Bedürfnisebene

00:25:01: berühren und begegnen, dass wir dann so offen werden und so weich.

00:25:08: Und das ist ein Zustand, den ich in diesen Face-to-Face-Seminaren unglaublich liebe

00:25:13: und schätze, weil Wachstum dann nicht schmerzhaft, sondern beseelend ist.

00:25:22: Und möglich wird überhaupt erst, ja, auch die Bereitschaft dazu.

00:25:25: Ja. Ja.

00:25:26: Okay, das ist total nachvollziehbar.

00:25:28: Jetzt hast du aber auch, und heutzutage sind wir auch in der Situation, dass wir

00:25:32: das können, dass wir auch Videos aufzeichnen können, dass wir Lehrvideos

00:25:36: machen können, das hast du auch schon gemacht.

00:25:38: Was waren denn da deine Erfahrungen als Präsentatorin?

00:25:42: Für mich war das nicht leicht, weil mir das Publikum gefehlt hat.

00:25:46: Ich sollte in eine Kamera sprechen und dann hatte ich so das Gefühl: „Oh mein

00:25:51: Gott, meine arme Seele, die weiß gar nicht, wo sie hinschwingen soll.

00:25:54: " Man kann das durchaus lernen, das ist ja gar keine Frage.

00:25:59: Und zugleich ist es etwas gewesen, was mir nicht leicht gefallen ist.

00:26:05: Ja, genau. Jetzt kennen wir uns ja.

00:26:07: Genau, beim nächsten Mal helfe ich dir dabei, auch in die Kamera hinein dann auch

00:26:12: ganz freundlich zu sein und wirklich die Menschen dort anzusprechen.

00:26:16: Man muss sich das vorstellen.

00:26:18: Das ist so eine Sache, die kann man tatsächlich auch lernen.

00:26:20: Da bin ich überzeugt davon und du bist mir damals wahnsinnig abgegangen, weil man hat

00:26:24: mich einfach vor die Kamera gestellt und gesagt: „So, und jetzt geht es los.

00:26:29: " Und ich fand, ich war wirklich hilflos

00:26:31: und da hätte ich mir so gerne Unterstützung gewünscht.

00:26:36: Ja. Ja.

00:26:37: Und das ist wirklich etwas, was ich oft

00:26:39: mit den Menschen, mit denen ich arbeite, auch

00:26:43: bespreche und sage: „Mensch, denen geht es genauso wie dir, ja.

00:26:47: " Die wollen irgendwie ein tolles Video aufnehmen, was ja heutzutage auch wirklich

00:26:50: Sinn macht, ein Video aufzunehmen, wo man irgendwie was erzählt, was man kann.

00:26:55: Und das ist ja viel unmittelbarer, als wenn ich jetzt irgendwo hinreisen muss.

00:26:59: Also sagen wir mal,

00:27:00: ich verstehe deinen Aspekt, dass man wirklich die Leute persönlich auch abholt,

00:27:04: wenn es um solche Themen geht, wo sich ein Mensch auch weiterentwickelt.

00:27:08: Aber was ich damit sagen will, ist, wir haben heute die Technik und die

00:27:11: Möglichkeit, wir müssen nicht wahnsinnig viele Hunderttausende von Euro

00:27:16: investieren, um wirklich gute Videos zu produzieren und rauszugehen.

00:27:20: Ja, das ist auch ganz was Wichtiges und

00:27:22: grundsätzlich ist auch das gar nicht verkehrt.

00:27:25: Die Mischung, finde ich, ist auch richtig gut.

00:27:28: Ja, genau.

00:27:28: Und Corona hat ja auch dass wir durchaus Seminare virtuell halten können.

00:27:32: Es geht alles, das ist gar keine Frage.

00:27:36: Und zugleich bin ich schon auch immer sehr

00:27:38: froh, wenn es dann face to face stattfinden kann, aber es auch mit Videos

00:27:45: und Lernvideos verbreiten zu können, ist also nicht minder gut.

00:27:50: Was heißt denn für dich, liebe Susanne, ein professionelles Auftreten?

00:27:54: Jetzt nicht für dich persönlich, sondern

00:27:56: wo würdest du sagen, so was würde ich mir wünschen, wenn jemand professionell

00:28:01: auftritt, auf die Bühne geht oder vor die Kamera, vor das Mikrofon?

00:28:04: Was muss da für dich, aus deiner Sicht, alles drin sein?

00:28:08: Ja, ich glaube, vielleicht wäre wichtig,

00:28:10: dass die Person nicht zu schnell spricht oder auch nicht zu langsam.

00:28:14: Ich kann mich noch gut an Vorlesungen an

00:28:17: der Uni erinnern, wo das eine wie das andere durchaus der Fall war.

00:28:21: Und es ist beides einfach nur anstrengend.

00:28:23: Was ich am allerschwierigsten finde, ist, wenn Menschen die Stimme nicht modulieren.

00:28:29: Mhm, ja.

00:28:30: Ach Gott, weil dann leide ich unheimlich, weil es mir so schnell langweilig wird.

00:28:35: Da kann der Inhalt durchaus spannend sein,

00:28:38: aber diese ewig gleiche monotone Stimme, das ist für mich Folter.

00:28:44: Ja, nicht nur für dich.

00:28:45: Das geht vielen Zuschauerinnen und Zuschauern so (lacht), genau, wenn man die

00:28:48: ganze Zeit in dieser monotonen Stimmlage spricht, das ist ein Einschlafmittel.

00:28:56: Wenn man jetzt kleine Kinder hat, denen

00:28:58: man da vorliest, dann ist das tatsächlich ein Einschlafmittel, aber leider auch für

00:29:02: unser Publikum (lacht), und das wollen wir natürlich nicht, genau.

00:29:05: Also Modulation ist ein wichtiger Aspekt. Was denn noch?

00:29:09: Ja, die Körpersprache.

00:29:10: Also für mich ist es jetzt nicht so leicht, auf dem Stuhl zu sitzen,

00:29:14: weil ich stehe immer und dann gehe ich da und dann- mein ganzer Körpereinsatz.

00:29:19: Ich finde, das ist etwas, was ich auch

00:29:21: gerne mag, weil die Stimme auch durch den Körper geht.

00:29:26: Und wenn ich da jemanden sehe, einen Sprecher, und die dann die ganz steif nur

00:29:31: dastehen und gar keine Körpersprache haben, finde ich auch langweilig.

00:29:36: Ja, ist es auch. Ja, tatsächlich.

00:29:37: Es gibt aber so Menschen, die haben

00:29:38: weniger Körperaktivität oder die drücken sich nicht so stark körperlich aus.

00:29:43: Ich mache das in den Seminaren tatsächlich so, dass ich die mal

00:29:47: einfach aufmuntere und motiviere, wirklich mehr Körpereinsatz zu bringen.

00:29:51: Das heißt jetzt nicht, dass die Menschen jetzt wie ein Tiger da über die Bühne

00:29:54: rennen müssen, sondern schon ein fester Stand.

00:29:56: Nein, nein, nicht wie Mick Jagger.

00:29:58: Man muss jetzt nicht rasen. Nein, dann um Gottes Willen (lacht).

00:30:00: (lacht) Genau, genau. Na, der kann sich alles leisten, das ist

00:30:04: ja bei dem- ist es ja wirklich egal, was er macht.

00:30:07: Es ist ja alles- wahrscheinlich seine Fans finden alles toll.

00:30:11: Nein, aber wirklich fest stehen, aber dann

00:30:13: große Gestik, Mimik und so weiter und dann funktioniert und wirkt das auch.

00:30:17: Also wenn man das kongruent zu dem macht, was man so sagen will, genau.

00:30:23: Ja, was für mich auch immer ganz wichtig ist, ist zum Beispiel, dass die Leute

00:30:27: lustig sind, im Sinne von einfach auch mal einen Witz machen, so ein bisschen was

00:30:31: Lockeres, weil man dann auch ganz anders zuhören kann.

00:30:34: Ja, absolut.

00:30:36: Und das macht so menschlich.

00:30:37: Ja, und ich sage dir was: Also das ist

00:30:38: etwas, was in unseren Breitengraden, in unserer Kultur, da sind wir wieder beim

00:30:43: Thema, gar nicht so häufig vorkommt, leider.

00:30:47: Ich meine, man muss ja nicht ständig

00:30:48: irgendwelche Schenkelklopfer da vom Stapel lassen, aber dass man einfach

00:30:52: ein bisschen mehr Humor einfließen lässt, auch mal über sich selber lachen kann, die

00:30:57: Dinge nicht so wahnsinnig ernst immer nimmt.

00:30:59: Es gibt genug ernste Dinge, deswegen- Mensch, ja.

00:31:03: Wenn wir nicht gerade am offenen Herzen

00:31:04: operieren, können wir doch auch die Dinge auch mal ein bisschen lockerer sehen.

00:31:07: Oh ja, und so ein bisschen Selbstironie

00:31:09: ist, finde ich, auch immer sehr angebracht.

00:31:11: Absolut.

00:31:12: Ja, das ist übrigens etwas, was ich so in den USA kennengelernt habe.

00:31:16: Und was mir wahnsinnig gefallen hat, wie

00:31:18: ich da als ganz junger Mensch hingekommen bin.

00:31:21: Wow, der Präsentationsstil in USA, der hat

00:31:24: schon, also was die Haltung anbelangt, so diesen eigenbestimmten Souveränen.

00:31:29: Da lernen Kinder im Kindergarten schon zu präsentieren, ich war völlig platt.

00:31:35: Ich fand das super.

00:31:36: Ich habe Verwandtschaft drüben, und habe auch da immer mal wieder gehört, was die

00:31:40: in der Schule machen, im Grundschulalter schon.

00:31:42: Da dürfen die präsentieren über, was weiß

00:31:44: ich, Büffel in der Savanne und so was, natürlich altersgerecht.

00:31:46: Ich finde das fantastisch.

00:31:47: Ja, das wird bei uns leider nicht so gefördert.

00:31:50: Ja, schade drum.

00:31:53: Oder was ich auch schön finde, ist,

00:31:59: ob eine Führungskraft oder bei einem Speaker oder egal in welchem Kontext,

00:32:03: wenn Menschen sagen, wenn sie eine Frage gestellt bekommen: "Das weiß ich nicht.

00:32:08: " Das habe ich zum ersten Mal in den USA erlebt, wo ein Werksleiter vor 2.

00:32:16: 000 Mitarbeitern, da hat einer eine Frage gestellt, gesagt

00:32:20: hat: „I don't know", mit einer Selbstverständlichkeit.

00:32:24: Und da war ich noch sehr deutsch und ich

00:32:25: dachte mir: „Oh mein Gott, das kann ja wohl nicht wahr sein.

00:32:28: " Der kann ja nicht einfach sich hinstellen und sagen: „Das weiß ich nicht.

00:32:31: " Manno.

00:32:32: Und dann sagte er noch: „Aber die Frage gefällt mir: Ich komme auf dich zurück.

00:32:37: " Und die machen das dann auch.

00:32:39: Und das ist etwas, wo ich einen unheimlichen Respekt davor bekommen habe.

00:32:44: Ich muss nicht alles wissen.

00:32:47: Und das ist eine Haltung und ein Mindset, das Fassungsvermögen ist dann schon

00:32:53: größer, weil in der kleinen Schüssel das sehr rational Analytischen würde sagen:

00:32:58: "Also da muss ich kompetent sein und die Kompetenz muss ich beweisen.

00:33:02: "Ja, genau.

00:33:03: Da wachsen wir in Deutschland zum Glück

00:33:05: auch mittlerweile raus, eben wegen der Informationskultur.

00:33:08: Zeit wird es, ja. Ja, Zeit wird es.

00:33:11: Und das ist wirklich etwas, wo ich sage:

00:33:13: Macht auch alles menschlicher und lockerer.

00:33:16: Ja, genau.

00:33:17: Ja, das ist- Du warst ja lange Zeit in Amerika, in den USA.

00:33:22: Und wie lange warst du da, Susanne?

00:33:25: Na ja, von 88 bis, ja, dann so

00:33:28: Corona war, also bin ich immer gependelt zwischen New York

00:33:33: und München und dazwischen in einem Monat einmal um die Welt.

00:33:39: Wie ich noch jung war, bin ich zickzack geflogen, aber das habe ich mir schnell

00:33:42: abgewöhnt, weil das Jetlag dann nicht mehr zu managen ist.

00:33:45: Und dann bin ich einfach nur noch in eine Richtung geflogen.

00:33:47: Okay, das macht mehr Sinn.

00:33:48: Und das hat geholfen und einfach von Land

00:33:51: zu Land und in jeder Woche immer ein, zwei Seminare gehalten.

00:33:55: Ah, okay.

00:33:56: Du hast schon ein paar Unterschiede

00:33:58: angesprochen zu den Amerikanerinnen und Amerikanern.

00:34:02: Was gibt es denn da noch, gerade in Bezug

00:34:03: auf Präsentation, was du da an Unterschieden bemerkst zwischen uns,

00:34:08: unserer Welt, sagen wir mal, und der US-amerikanischen Welt?

00:34:14: Ja, grundsätzlich, dass

00:34:17: Amerikaner ganz anders Folien aufbauen, dass sie auch anders argumentieren.

00:34:26: Wir Deutsche, wir sind gerne induktiv und der Amerikaner eher deduktiv.

00:34:32: Die gehen von der Hauptaussage und dann wird erst so das Detail besprochen.

00:34:37: Und wir Deutsche haben so oft immer noch

00:34:39: das Gefühl, ich muss erst alles erklären und hinführen zum Thema.

00:34:42: Und da knicken uns dann so amerikanische Kollegen gerne ab, weil die gar nicht

00:34:47: wissen, wo geht es denn dahin und der Weg dauert so lange.

00:34:50: Und ja, in Bezug auf die Präsentation, dass es grundsätzlich lockerer ist.

00:34:56: Und das auch verändert sich in Deutschland mittlerweile sehr.

00:34:59: Man verwendet sehr, sehr viel mehr Bilder und auch dieses Witze machen,

00:35:07: beziehungsweise Geschichten erzählen, diese

00:35:11: Storytelling-Geschichte kommt aus USA und findet langsam auch in Deutschland

00:35:17: Eingang, aber ist noch nicht so verbreitet.

00:35:20: Über Geschichten lässt sich so viel mehr transportieren.

00:35:22: Ja, ja. Ich mache ja mehrere Folgen zu dem Thema

00:35:26: Storytelling, weil das so wichtig ist, weil das wirklich- über Storytelling wird

00:35:29: so viel transportiert und da gibt es so viel interessante Details, die man da sich

00:35:35: anschauen kann und die man wissen kann über das Thema Storytelling, ja.

00:35:38: Aber man muss es auch üben, finde ich. Oh, absolut.

00:35:40: Man muss überlegen, woher bekomme ich die Story?

00:35:42: Ich kann auch eine persönliche Geschichte erzählen.

00:35:45: Die Heros Journey, all das habe ich schon

00:35:48: jetzt hier verpackt in verschiedenen Folgen auch, ja, genau.

00:35:52: Und interessant ist, die Inhalte der

00:35:53: Geschichten sind ja wieder auch in den Haltungen einzuordnen.

00:35:58: Genau.

00:35:59: Ja, so spiegelt sich das wieder auch, die Haltung, die Kultur.

00:36:04: Genau.

00:36:04: Und manchmal macht es auch Sinn, anschlussfähig zu sein, eine Geschichte

00:36:09: einer kleineren Schüssel sozusagen zu erzählen, wenn ich Leute abholen will.

00:36:13: Ganz genau. Ja, absolut.

00:36:15: Weil auf einer gewissen Ebene haben wir ja selber- haben wir ja alle ähnliche

00:36:19: Befürchtungen oder wir kennen sie zumindest, ja.

00:36:21: Wir kennen Befürchtungen, wir kennen die verschiedenen Emotionen, die wir aus

00:36:26: unserer Lebensgeschichte selber auch kennen.

00:36:27: Und wenn uns jemand da eine Geschichte erzählt und dann auch die Erkenntnis

00:36:31: uns rüberbringt, das finde ich immer besonders schön und berührend auch, wenn

00:36:36: jemand eine persönliche Geschichte erzählt und daraus uns eine Erkenntnis mitgibt.

00:36:41: Das ist sehr lehrreich auch.

00:36:43: Ja, weil du das jetzt gerade sagst, fällt mir ein, ich habe ja,

00:36:47: bevor ich in die Industrie gegangen bin, als Assistentin an der

00:36:52: Ludwig-Maximilians-Universität in München gearbeitet.

00:36:55: Und das Feedback, das Allererste, das ich

00:36:57: von meinen Studenten bekommen habe, war, dass

00:37:03: ich persönliche Geschichten von mir selbst erzählen würde, die sie nicht nur

00:37:07: berühren, sondern die es auch so locker und so menschlich machen würde,

00:37:15: obwohl wir oft mit sehr komplexen Stoffen und intellektuell beschäftigt waren.

00:37:24: Und da bin ich- das war reiner Zufall, dass ich das gemacht habe.

00:37:28: Und da habe ich aber schon festgestellt,

00:37:29: wie wichtig das ist, dieses Persönliche rüberzubringen, weil die

00:37:35: Menschen sich dann auch öffnen und weil sie einen auch ernst nehmen.

00:37:38: Absolut, ja.

00:37:40: Ich habe das auch mal erlebt.

00:37:41: Also ich plädiere ja dafür, auch in meinem

00:37:43: Podcast, dass die Menschen persönliche Geschichten erzählen.

00:37:45: Ich habe das mal ganz extrem erlebt, als

00:37:50: ein Keynote-Speaker in einer kleinen Runde eine sehr, sehr persönliche Geschichte

00:37:55: erzählt hat und auch wirklich eine sehr ungewöhnliche Geschichte.

00:37:59: Und alle, das waren Managerinnen, Manager

00:38:02: tatsächlich, die da dabei waren, und die waren in der Pause, das konntest

00:38:06: du wirklich sehen, die waren so viel lockerer, da hat sich irgendwie, obwohl

00:38:12: die sich ja schon gekannt haben vorher und eine gute Beziehung zueinander hatten,

00:38:15: aber das war noch wirklich viel, viel tiefer und viel offener, viel ehrlicher.

00:38:19: Und das fand ich so magic, ja, in dem

00:38:21: Moment, dass wenn eine Person sich traut, wirklich sich zu öffnen, nicht

00:38:27: jetzt sozusagen „Ich lasse jetzt mal die Hosen runter".

00:38:29: Nein, darum geht es nicht, sondern wirklich auch so was-

00:38:32: eine sehr persönliche Geschichte erzählt, sich wirklich öffnet und dann auch sagt,

00:38:36: welche Erfahrungen er oder sie dabei gemacht hat, fantastisch.

00:38:39: Das hat so eine Wirkung gehabt, das fand ich unglaublich.

00:38:42: Also wirklich, da war ich selber erstaunt über das Thema.

00:38:46: So ehrliche Präsentationen, also sich selbst ehrlich präsentieren.

00:38:50: Genau, ja.

00:38:52: Absolut, ja.

00:38:53: Hat eine Wahnsinnswirkung, finde ich, ja.

00:38:56: Aber auch das will gelernt sein, ja.

00:38:57: Es geht ja auch darum, das Ganze auch so

00:39:00: zu verpacken, dass es nicht eine Endlos-Story wird,

00:39:03: sondern dass man das wirklich kompakt und kurz auf den Punkt bringen kann.

00:39:07: Du bist wahrscheinlich ein Naturtalent

00:39:09: dafür, Susanne, die persönliche Geschichte zum Punkt zu bringen (lacht).

00:39:15: Ja, du hast, ich habe es ja am Anfang auch

00:39:18: erwähnt, du hast ein Buch geschrieben "How to create Innovation".

00:39:21: Also Innovation steht da im Mittelpunkt.

00:39:27: Was kannst du denn uns mitgeben, dass du

00:39:30: sagst, wie schafft man es wirklich, innovativ zu bleiben?

00:39:32: Und trotz der gesamten Situation mit der

00:39:38: Complexity, mit VUCA-Welt – ist ja auch ein Begriff - Volatility und so weiter,

00:39:42: wie können wir trotzdem die Nase im Wind behalten und innovativ bleiben?

00:39:47: Ja, indem wir wirklich unsere Haltung erweitern.

00:39:51: Und das erfordert nämlich genau das, was

00:39:54: wir gerade besprochen haben: Dass Menschen Vertrauen zueinander haben,

00:40:00: dass Menschen eine psychologische Sicherheit haben im Arbeitskontext.

00:40:06: Und das geht nur, wenn ich ganz sein darf.

00:40:09: Interessant ist ja, dass wir in den

00:40:11: Haltungen vorher Gefühle entweder unterdrücken, wenn wir- die Gemeinschaft

00:40:17: wichtiger ist als das Individuum, will ich mich anpassen.

00:40:20: Und damit ich diese Harmonie nicht störe, muss ich meine Gefühle unterdrücken.

00:40:25: In der nächsten Phase, in dieser ganz

00:40:29: rationalen, da werden Gefühle abgespalten, bleiben Sie sachlich.

00:40:33: Das ist der Lieblingsspruch früher in Unternehmen gewesen.

00:40:36: Das heißt, eigentlich, wenn ich die

00:40:39: Türklinke des Unternehmens in die Hand nehme, gebe ich mal meine Persönlichkeit

00:40:43: ab und dann gehe ich rein und dann funktioniere ich in dem Moment.

00:40:46: Also abgespalten.

00:40:49: In der nächsten Phase, der eigenbestimmt souveränen,

00:40:54: da darf ich schon Gefühle zeigen, aber bitte nur positive.

00:40:58: "I want to be happy".

00:40:59: Das ist so dieser Spruch, und: Don't be a party pooper".

00:41:05: Also negative Gefühle, sie haben gar nichts hier zu suchen.

00:41:09: Während jetzt kommen wir zu der Haltungserweiterung, die wirklich

00:41:14: notwendig ist, wenn wir innovativ sein wollen, dass wir beides haben dürfen.

00:41:20: Das Leben ist schön und manchmal nicht so schön.

00:41:22: Genau so ist es, ja. Es gibt angenehme und unangenehme Gefühle.

00:41:26: Und ich lerne aber auch, die Gefühle zu

00:41:29: benennen, weil die auch wieder die Indikatoren für die Bedürfnisse sind.

00:41:34: Und dieses „Gefühle benennen können" macht sie damit auch nicht mehr gefährlich.

00:41:40: Denn in der allerersten Phase, so in der, wenn dieses Ich so reinschießt, wenn wir

00:41:45: so impulsiv unterwegs sind, da sind Kinder oft ganz schön wütend.

00:41:49: Und Erwachsene,

00:41:52: wenn wir da sozu- wir haben in allen Phasen irgendwelche Triggerpunkte.

00:41:55: Und wenn wir wütend sind, dann sind solche Gefühle natürlich oft

00:42:00: auch destruktiv und dann sind sie gefährlich.

00:42:02: Und in früheren Zeiten, wenn ich dir- du wärst jetzt meine Herrscherin und ich habe

00:42:07: dir gerade nicht gepasst, war ich vielleicht kurz später einen Kopf kürzer.

00:42:11: So schnell habe ich gar nicht geschaut.

00:42:12: Ja, wirst aber schauen du, wie das schnell geht (lacht).

00:42:15: Ja, eben. Genau, als ich früher Herrscherin war, du,

00:42:17: im früheren Leben vielleicht, da gings aber- (lacht)

00:42:18: Genau, Du, da habe ich mich-

00:42:20: Da ging es aber zur Sache, du. (lacht)

00:42:22: Ja, und deswegen ist es so interessant auch, wie wir mit Gefühlen umgehen und

00:42:28: Gefühle sind- und deswegen dieses ganze Agilitätsthema.

00:42:32: Diese ganzen neuen Formen, diese Check-ins.

00:42:35: Warum macht man das?

00:42:36: Wird von früheren Haltungen nicht verstanden.

00:42:39: Ja, um Gottes Willen, was soll ich denn da jetzt hier irgendwie von mir selber sagen?

00:42:43: Bleiben Sie doch sachlich.

00:42:45: Nein, es geht darum, der Mensch als

00:42:47: Ganzes, das gesamte Potenzial von Menschen, da ist ja Kreativität drin.

00:42:54: Und das Verrückte ist- und gerade in der

00:42:56: impulsiven Phase ist die allergrößte Kreativität.

00:43:00: Genau, da ist die Energie da.

00:43:01: Da ist die Vitalität und die Energie drinnen.

00:43:03: Macht total Sinn, ja. Und diese Lebensenergie, auch von der

00:43:07: Kompetenz und von der integrierten Seite her, dazu brauche ich die

00:43:10: Selbstentwicklung, dass wir alle diese Dinge integrieren.

00:43:14: Und dann habe ich ein riesiges Potenzial, das jeder Mensch in sich trägt.

00:43:20: Na ja, und das hilft sehr für Innovation. Okay, verstanden.

00:43:24: Also das heißt, wir dürfen auch die Räume

00:43:27: öffnen, die inneren und die äußeren Räume auch dafür, dass wir als Menschen

00:43:32: ganzheitlicher sein dürfen, auch in Unternehmen.

00:43:35: Ja, und junge Menschen wollen das auch.

00:43:36: Die wollen nicht in diese verstaubten Läden gehen.

00:43:39: Und deswegen werden die auch gar nicht verstanden.

00:43:41: Sie werden oft als dumm, faul und gefräßig hingestellt, wo ich sage: Nein, die haben

00:43:46: ein völlig anderes Mindset und sie brauchen ganz andere Dinge.

00:43:51: Sie wollen zum Beispiel auch, dass Väter

00:43:54: wie Mütter gleichermaßen ihre Kinder aufwachsen sehen wollen.

00:43:57: Ja, absolut.

00:43:58: Interessant und auch wichtig aus entwicklungspsychologischer Sicht, dass

00:44:02: die Kinder auch den väterlichen Anteil einfach auch haben.

00:44:05: Absolut, ja.

00:44:06: Und da kommen so viele Dinge dazu, wir

00:44:09: merken schon das Fassungsvermögen dieser Schüssel, das ist ganz schön groß.

00:44:13: Und da verändert sich Kultur radikal, denn

00:44:17: jede Haltung ist ein radikaler Paradigmenwechsel.

00:44:20: Ja, spannend.

00:44:21: Eine völlig andere Brille, die wir da auf haben.

00:44:24: Ja, sehr schön.

00:44:25: Also es bleibt wirklich spannend, liebe

00:44:27: Susanne, und ich glaube, wir können uns stundenlang über dieses Thema unterhalten.

00:44:30: Ich würde dich aber jetzt gerne noch

00:44:32: fragen: Was ist denn "your next big thing"?

00:44:34: Also was ist denn so dein nächstes Projekt, auf das du dich freust?

00:44:37: Ja, mein nächstes Projekt ist eine Kulturexpedition.

00:44:40: Oh.

00:44:40: Die ich zusammen mit Martin Permantier mache in einem Unternehmen,

00:44:45: das wir dann über ein paar Jahre begleiten dürfen, mit dem Ziel, sozusagen Funken in

00:44:52: einem Unternehmen zu setzen, mit Menschen, die sich selbst entwickeln

00:44:56: wollen und die dann zu den Botschaftern dieser Selbstentwicklung werden

00:45:02: und andere mitnehmen im Unternehmen mit einer ganz bestimmten Methode.

00:45:07: Wir begleiten, initiieren und wir werden

00:45:10: im Laufe der Jahre immer weiter rausgehen, weil das Unternehmen sich aus sich selbst

00:45:16: heraus, sozusagen, mit dieser Mindset-Veränderung auch einen

00:45:20: Kulturwandel und einen Organisationswandel hinbekommt.

00:45:24: Wow, das klingt spannend.

00:45:26: Wir bleiben in Kontakt, liebe Susanne, und

00:45:30: es hat mir wirklich Spaß gemacht, dich heute hier zu haben.

00:45:32: Herzlichen Dank, dass du dir die Zeit

00:45:33: genommen hast und uns so viel über deine Arbeit erzählt hast und über die Einblicke

00:45:37: in den Kulturwandel, der ja so bitternötig ist.

00:45:40: Liebe Susanne, herzlichen Dank, dass du da warst.

00:45:43: The pleasure was all mine. Danke.

00:45:45: (lacht) Danke dir.

00:45:48: Ja, danke, dass ihr dabei wart und ich

00:45:51: wünsche euch viel, viel Freude beim Präsentieren.

00:45:59: "Professionell auftreten", das war es wieder.

00:46:01: Danke, dass du dabei warst.

00:46:03: Weitere Informationen zum Podcast und die

00:46:05: Shownotes findest du auch auf meiner Webseite pitz-coaching.

00:46:09: de.

00:46:11: Schau gern mal auch bei LinkedIn-Learning

00:46:13: vorbei, es gibt hier drei Video-Tutorials zum Thema.

00:46:17: Die Links findest du in den Shownotes. Viel Erfolg!